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Alternative zum Kangoo? (TTT-Technik, Tipps und Tricks)

1topf, (vor 7022 Tagen)


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Mit einem tiefen Seufzer habe ich Freitag meinen Händler verlassen. Mein Kangoo 1.2 16V Privilege war jetzt bestimmt schon zwanzig Mal außerplanmäßig in der Werkstatt. Ausgefallene ABS-Sensoren, knarzende und quietschende Sitze, zerbrochene Stangen des Faltdachs. Jüngste Macken, gleich nach Ablauf der Garantie: Lederbezug löst sich vom Lenkrad, die Beschichtung von den Schiebetüren-Schienen und der Lack vom Rahmen des Glasdachs. Garantie oder Kulanz? Fehlanzeige.
Dazu ein ausgeleierter, obwohl kaum benutzter Lüftungsschalter, knarzende Teile allenthalben, eine immer wieder herunterfallende Handschuhfachklappe (inklusive Scharnier)... Die Liste ist einfach endlos lang.
2008 ist eventuell ein anderes Auto fällig. Ob ich mir dan noch einmal einen Kangoo antue? Was denkt ihr aktuell von den Alternativen? Ich bin kürzlich den Roomster gefahren, war aber vom Raumangebot enttäuscht. Außerdem ist ein gut ausgestatteter Roomster ganz schön teuer. Dafür ist er allerdings qualitativ von einem anderen Stern. Oder gebrauchter Caddy/Touran?
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Re: Alternative zum Kangoo?

Thomas, (vor 7022 Tagen) @ 1topf


Als Antwort auf: Alternative zum Kangoo? von 1topf am 25. Dezember 2006 21:33:24:

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Hallo,

Mit einem tiefen Seufzer habe ich Freitag meinen Händler verlassen. Mein Kangoo 1.2 16V Privilege war jetzt bestimmt schon zwanzig Mal außerplanmäßig in der Werkstatt. ... Die Liste ist einfach endlos lang.
2008 ist eventuell ein anderes Auto fällig. Ob ich mir dan noch einmal einen Kangoo antue? Was denkt ihr aktuell von den Alternativen? Ich bin kürzlich den Roomster gefahren, war aber vom Raumangebot enttäuscht. Außerdem ist ein gut ausgestatteter Roomster ganz schön teuer. Dafür ist er allerdings qualitativ von einem anderen Stern. Oder gebrauchter Caddy/Touran?

Es tut mir leid, daß Du ein Montagsauto besitzt, aber das kann Dir bei VW oder Skoda oder was auch immer auch passieren. Es ist auch beim Kangoo die absolute Ausnahme, wie ja auch die kürzlich durchgeführte Umfrage ergeben hat. Ich (und viele andere mit mir) bin vom Kangoo (ja, auch und gerade von seiner Zuverlässigkeit) so überzeugt (jetzt schon bei Nr. 2), daß ich nicht zögern würde, wieder einen zu kaufen. Aber das sind rationale bzw. statistische Argumente und ich könnte verstehen, wenn Du aufgrund Deiner speziellen, zwar untypischen, aber sehr unangenehmen Erfahrungen einfach vom Kangoo emotional die Schnauze voll hast - vielleicht ginge mir das an Deiner Stelle auch so. Caddy und Roomster wären mir zu teuer und auch keine Garantie für bessere Qualität. Wenn kein Kangoo, käme für mich eigentlich nur ein Citroen Berlingo als Alternative in Betracht - oder evtl. ein gebrauchter Mercedes Vaneo.
LG
Thomas

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Re: Alternative zum Kangoo?

Kangoomax, (vor 7022 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Thomas am 26. Dezember 2006 00:53:07:

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Hallo auch,
frohe Weihnachten erstmal!
Vom Vaneo würde ich abraten: erstens sitzt man sowohl vorne als auch hinten mehr als bescheiden (typische A-Klasse-Sitzposition mit total gerade nach vorn gestreckten Beinen), selbst wenn das maximiale Ladevolumen nochmals um 0,4m³ größer ist als das des Kangoos. Hinzu kommt, dass der Vaneo soweit ich weiß nicht sonderlich gut verarbeitet ist. Ich habe mal in einem gesessen, wo zum Beispiel die Sitzhöhenverstellung sehr unangenehm gequietscht hat. Deshalb wurde er ja auch sehr schnell wieder eingestellt und hat es auch nie in den Nutzfahrzeugsektor geschafft. Aber den Berlingo würde ich auch als gute Alternative sehen. Wenn du eh noch bis 2008 warten würdest, könnte ja der Kangoo II auch interessant werden. Ich stehe zwar der immer moderneren Auslegung des Kangoos mit immer mehr Ausstattung sehr kritisch gegenüber (mein 2002er Privilège war zwar damals "Luxus", überzeugt allerdings noch mit totalem Nutzfahrzeugcharme), bin aber davon überzeugt, dass er wieder ein hervorragendes Auto wird.

Kangoo kann's!

KangooMax
x4/47180.htm

http://kangoomax.homepage24.de

Re: Alternative zum Kangoo?

hubertus, (vor 7022 Tagen) @ Kangoomax


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Kangoomax am 26. Dezember 2006 01:36:25:

x4/47181.htm
Hallo,

nach Erfahrungen mit R4 und Renault-Rapid habe ich meinen ersten Kangoo (D65) 1998 gekauft, meinen jetzigen (1,9dti ) habe ich seit fünf Jahren und 125tkm. Meine Erfahrungen sind positiv.
Als überzeugter Kangoofahrer schaue ich trotzdem auf Alternativen, denn wenn ich jetzt einen Kangoo kaufen würde, müsste ich nach meiner Kangoo-Vorstellung 19.500 € hinlegen. Für soviel Geld darf man auch mal woanders vorbeischauen.
Z.B. bei der A-Klasse von Mercedes (A 180 t-diesel). Da gibt es für das Geld einen anständigen Vorführ- oder Jahreswagen mit gefahrenen 10 tkm. Ich habe noch nicht probegesessen, deshalb kann Kangoomax mit seinen Hinweisen zur Sitzposition recht haben. Die Pannenstatistik und der Verbrauch (bei 109 PS) sprechen jedenfalls nicht gegen dieses Auto.
Beim Probesitzen in anderen Autos ist mir aber folgendes aufgefallen:
Es gibt eine "gefühlte Akzeptanz"!
Diese gefühlte Akzeptanz habe ich in Renault-Fahrzeugen. Und von allen Renault-Fahrzeugen steht das Kangoo-Konzept für mich oben.
Alternativen zum Kangoo?
Ja, die gibt es.
Aber es gibt für mich kaum eine Alternative zum Kangoo-Gefühl.
hubertus


x4/47181.htm

Re: Alternative zum Kangoo?

1topf, (vor 7022 Tagen) @ hubertus


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von hubertus am 26. Dezember 2006 06:07:

x4/47184.htm
Tatsächlich werden Autos aus dem Bauch heraus gekauft, und diese Entscheidung wird mit dem Kopf begründet. Dass mein Kangoo beschleunigt wie eine Wanderdüne, ein grottenschlechtes Fahrverhalten hat und innen aussieht, wie ein VW-Bus vor zwanzig Jahren lässt so manchen den Kopf schütteln - ich finde es gut und mag den Kangoo genau deshalb. Fahre ich halt defensiv, lasse andere vorbei und gucke durch die große steile Windschutzscheibe ein bisschen die Landschaft an. Mehr "Reise-" statt "Rase-"Fahrzeug bieten eigentlich nur Busse oder SUVs - aber die sind von der Anschaffung und den Unterhaltskosten her leider gleich doppelt so teuer. Sonst wäre mein nächstes Auto wahrscheinlich gleich ein Jeep Wrangler Unlimited mit genau so viel Kofferraum und ganz ähnlichem Charme wie der Kangoo.
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Re: Alternative zum Kangoo?

Thomas, (vor 7022 Tagen) @ 1topf


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von 1topf am 26. Dezember 2006 10:16:11:

x4/47186.htm
Also von der A-Klasse kann ich nur abraten, die vermittelt m. E. ein äußerst beengtes Raumgefühl, gerade für größere Menschen (wußte nicht, daß das im Vaneo genauso sein soll). Wenn Dir Berlingo/Partner nicht gefallen, gibt es eigentlich keine Alternative zum Kangoo. Und was die Qualität und Zuverlässigkeit betrifft, habe ich ja schon meine Meinung geschrieben: Wir haben mit unseren Renaults (beginnend beim Renault 16, darunter 2 Kangoos) eigentlich immer nur gute Erfahrungen gemacht. Von Leuten, die Autos aus dem VW-Konzern fuhren (VW, Audi) habe ich da schon viel Schlimmeres gehört. Aber wie gesagt - "Montagsautos" gibt's überall mal. Da Du schon einen Montagskangoo hattest (was ja eher selten ist), spräche die Statistik dafür, daß Du das nächste mal einen Besseren erwischst. Nach Deinen Meinungen und Anforderungen, die Du über ein Auto äußerst (und die den meinen sehr nahe kommen), sehe ich dann keine echte Alternative zum Kangoo - den viel zu teuren und m. E, langweiligen Caddy schon gar nicht. Für die Differenz könntest Du im Zweifelsfall eine Menge Reparaturen bezahlen. Und wenn das nicht nötig ist (wovon ich ausgehe), umso besser - dann hast Du das Geld, das sonst sinnlos für den Markennamen VW hingeblättert wird, gespart.
LG
Thomas
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Re: Alternative zum Kangoo?

oheja, (vor 7021 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Thomas am 26. Dezember 2006 11:11:26:

x4/47190.htm
Bezüglich des Touran schau mal in die letzte Autobild! Sonst gewinnt bei denen die Karre jeden Vergleichstest. Aber der 100.000 km-Test ist ein Desaster. Das schlechteste, da unzuverlässigste Auto in allen bisherigen Langzeittests. Selbst der Kangoo lief da vor einigen Jahren deutlich besser. Sie haben dort ein Ranking: Ganz unten VW und Skoda.

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Re: Alternative zum Kangoo?

Thomas, (vor 7021 Tagen) @ oheja


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von oheja am 26. Dezember 2006 20:59:52:

x4/47191.htm
Hallo Oheja,
ich werde zwar auch für Dich keine Ausnahme machen und Auto-Bild nicht lesen (denn das ist zu viel für meine empfindlichen Magennerven), aber interessant ist es schon, was Du schreibst. Es bestätigt nämlich die Klagen einiger total genervter "Premium-Marken"- Kunden (VW, Audi), von denen ich genau dasselbe gehört habe. Es ist nichts als ein Mythos, daß diese Fahrzeuge im Schnitt zuverlässiger sein sollen als Renaults oder Fiats. Die Mehrausgabe kann man sich wirklich spren.
LG
Thomas

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Re: Alternativen zum Kangoo

PaulLouis, (vor 7021 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Thomas am 26. Dezember 2006 23:18:02:

x4/47194.htm
Eigenartigerweise werden hier zwei "Automarken" nie erwähnt.
Ford bietet mit dem TourneoConnect Kombi und Opel mit dem Combo auch eine Alternative zum Kangoo.
Beim Ford gefiel mir die beheizbare Frontscheibe und die stark getönten Scheiben ("nur" 300,-€ extra),
beim Opel waren es die Verbrauchswerte.
Da ich vorhabe, mich vom Kangoo durch den TÜV scheiden zu lassen, schaue ich mich dann um, wenn es soweit ist.

Möge er noch ewig halten!
In diesem Sinne
PaulLouis
[link=http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/101647.html" target="_blank][link]http://images.spritmonitor.de/101647_5.png" alt="Spritmonitor.de" border="0[/link][/link]

x4/47194.htm

Re: Alternative zum Kangoo?

Uli, (vor 7021 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Thomas am 26. Dezember 2006 23:18:02:

x4/47196.htm
Hallo,
hierzu kann ich folgende Anekdote beisteuern,

als vor einigen Jahren der VW Sharan und baugleiche Ford Galaxy (in einem Werk, an einem Fließband, von den selben Leuten, nur im Logo unterschiedlich), gebaut wurde, ergab eine Zufriedenheitsumfrage:
Fahrer des Ford-Galaxy: überwiegend unzufrieden, würden das Auto nicht wieder kaufen.
Fahrer des VW-Sharan: überwiegend zufrieden, würden das Auto wieder kaufen.
hm..

Gruß Uli

Hallo Oheja,
ich werde zwar auch für Dich keine Ausnahme machen und Auto-Bild nicht lesen (denn das ist zu viel für meine empfindlichen Magennerven), aber interessant ist es schon, was Du schreibst. Es bestätigt nämlich die Klagen einiger total genervter "Premium-Marken"- Kunden (VW, Audi), von denen ich genau dasselbe gehört habe. Es ist nichts als ein Mythos, daß diese Fahrzeuge im Schnitt zuverlässiger sein sollen als Renaults oder Fiats. Die Mehrausgabe kann man sich wirklich spren.
LG
Thomas

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Re: Alternative zum Kangoo?

TJ aus N-I, (vor 7021 Tagen) @ Uli


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Uli am 27. Dezember 2006 09:49:

x4/47199.htm

Hallo,
hierzu kann ich folgende Anekdote beisteuern,
als vor einigen Jahren der VW Sharan und baugleiche Ford Galaxy (in einem Werk, an einem Fließband, von den selben Leuten, nur im Logo unterschiedlich), gebaut wurde, ergab eine Zufriedenheitsumfrage:
Fahrer des Ford-Galaxy: überwiegend unzufrieden, würden das Auto nicht wieder kaufen.
Fahrer des VW-Sharan: überwiegend zufrieden, würden das Auto wieder kaufen.
hm..
Gruß Uli

Hallo Oheja,

Und nicht zu vergessen: der Sealt Alhambra, auch vom gleichen Fliessband. Den würden Sharan-Lenker NIEMALS kaufen, ist doch kein Volkswagen! Dann lieber ein paar Tausend Euro mehr bezahlen (für das VW-Logo im Kühlergrill) und für das eigene Ego *kopfschüttel*
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Re: Alternative zum Kangoo?

Gordini, (vor 7019 Tagen) @ Uli


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Uli am 27. Dezember 2006 09:49:

x4/47228.htm

Hallo,
hierzu kann ich folgende Anekdote beisteuern,
als vor einigen Jahren der VW Sharan und baugleiche Ford Galaxy (in einem Werk, an einem Fließband, von den selben Leuten, nur im Logo unterschiedlich), gebaut wurde, ergab eine Zufriedenheitsumfrage:
Fahrer des Ford-Galaxy: überwiegend unzufrieden, würden das Auto nicht wieder kaufen.
Fahrer des VW-Sharan: überwiegend zufrieden, würden das Auto wieder kaufen.
hm..
Gruß Uli

Hab auc eine Anekdote zu dem Thema:
Es gab einmal einen Suzuki. Ich glaube er hieß Wagon R. Man sah ihn recht selten in Deutschland. Man nehme dieses Auto, befestige einen Opel- Blitz am Kühlergrill, nenne es Opel Agila und siehe da, man sieht es auf einmal haufenweise herumfahren.

Gruß,

Gordini.

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Re: Alternative zum Kangoo?

Jojo, (vor 7020 Tagen) @ oheja


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von oheja am 26. Dezember 2006 20:59:52:

x4/47207.htm
Vielleicht hat VW der Autobild nicht soviel bezahlt wie sonst <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> Wüsste nicht, warum diese Zeitschrift sonst gegen diese "Nobelautomarke" geschrieben hat.

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Re: Alternative zum Kangoo?

1topf, (vor 7022 Tagen) @ Kangoomax


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Kangoomax am 26. Dezember 2006 01:36:25:

x4/47183.htm
(siehe vorherigen Beitrag) Naja, wenn ich eine Liste mit Anforderungen aufstelle, dann hätte ich gern möglichst viel drin im Auto - aber es sollte nicht überfrachtet sein. Genau das bietet der Kangoo in der Privilege-Ausstattung: Zum Beispiel die Klimaanlage, aber keine komplexe Automatik mit mehreren Klimazonen und mehreren Displays und lauter Tipptasten nebst grafischen Darstellungen der augenblicklichen Luftverteilung. Ich finde solche Annehmlichkeiten zwar ganz nett (wenngleich manchmal nicht funktional), aber im Privatauto kann ich darauf verzichten. Eine viel günstigere, manuelle Klimaanlage tut´s auch. Mehr Ausstattung brauche ich nicht (außer dem ESP) - aber mehr Qualität wäre eben sehr, sehr wünschenswert. Und da zweifle ich stark an Renault.
x4/47183.htm

Re: Alternative zum Kangoo?

1topf, (vor 7022 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: Re: Alternative zum Kangoo? von Thomas am 26. Dezember 2006 00:53:07:

x4/47182.htm
Bevor ich mir meinen zweiten Kangoo kaufte, habe ich mir die Alternativen angeschaut. Den Peugeot Partner konnte ich einige Tage probefahren - und war ziemlich entsetzt. Keine Spur besser verarbeitet, glänzende Hartplastikoberflächen, rutschige, unangenehme Sitzbezüge. Darüber hinaus das glatte Gegenteil von dem, was den Kangoo ausmacht - und was so häufig von allen möglichen Zeitschriften kritisiert wird: Der Nutzfahrzeug-Charme! Beim Kangoo habe ich weder Probleme (aufgrund der Platzverhältnisse), noch Hemmungen (wegen der robusten Anmutung), einfach mal mein Faltrad oder Faltmokick in den Kofferraum zu packen oder die Kisten für den Campingurlaub. Außerdem denke ich, wenn schon ein einfaches Auto, dann soll man das auch sehen. Das ist weitaus besser, als mit billigsten Materialien einen Pseudo-Pkw-Look zusammen zu schustern.
Was den Vaneo angeht: Der war ja als Konkurrenz zum Kangoo gedacht, ist aber viel zu teuer geraten, um ihn an Handwerker zu verkaufen. Deshalb hat man nur auf die Pkw-Schiene gesetzt. Kritisiert wurde damals vor allem das harte Fahrwerk (was mich nicht stören würde - das habe ich im Kangoo "dank" Höherlegung auch). Aber: 2008 ist der Vaneo schon ein Oldie mit vielen tausend Kilometern auf dem Tacho. Die B-Klasse gefällt mir zwar (obwohl sie, im Gegensatz zum Kangoo, überhaupt keinen Charakter hat), aber sie gehört in eine ganz andere Fahrzeugklasse.
Leider ist der Kangoo ab 2008 auch ganz schön rundgeschliffen...
x4/47182.htm

Re: Alternative zum Kangoo?

Nebel-Jonny, (vor 7022 Tagen) @ 1topf


Als Antwort auf: Alternative zum Kangoo? von 1topf am 25. Dezember 2006 21:33:24:

x4/47185.htm

Mit einem tiefen Seufzer habe ich Freitag meinen Händler verlassen. Mein Kangoo 1.2 16V Privilege war jetzt bestimmt schon zwanzig Mal außerplanmäßig in der Werkstatt. Ausgefallene ABS-Sensoren, knarzende und quietschende Sitze, zerbrochene Stangen des Faltdachs. Jüngste Macken, gleich nach Ablauf der Garantie: Lederbezug löst sich vom Lenkrad, die Beschichtung von den Schiebetüren-Schienen und der Lack vom Rahmen des Glasdachs. Garantie oder Kulanz? Fehlanzeige.
Dazu ein ausgeleierter, obwohl kaum benutzter Lüftungsschalter, knarzende Teile allenthalben, eine immer wieder herunterfallende Handschuhfachklappe (inklusive Scharnier)... Die Liste ist einfach endlos lang.
2008 ist eventuell ein anderes Auto fällig. Ob ich mir dan noch einmal einen Kangoo antue? Was denkt ihr aktuell von den Alternativen? Ich bin kürzlich den Roomster gefahren, war aber vom Raumangebot enttäuscht. Außerdem ist ein gut ausgestatteter Roomster ganz schön teuer. Dafür ist er allerdings qualitativ von einem anderen Stern. Oder gebrauchter Caddy/Touran?


die Beschichtung von den Schiebetüren-Schienen


Ich hab vor kurzem ein Neufahrzeug in Empfang genommen mit diesem Mangel.Bist du sicher das die Beschichtung je da drauf war?Übrigens die Schiene kostet 26,-Euro selbstlackieren fällt bei dem Preis bei mir aus.3 Schrauben und 10 Minuten Arbeit dazugerechnet.


Mfg Nebel Jonny


x4/47185.htm

Re: Alternative zum Kangoo?

ths, (vor 7022 Tagen) @ 1topf


Als Antwort auf: Alternative zum Kangoo? von 1topf am 25. Dezember 2006 21:33:24:

x4/47189.htm
Nachdem du ja den Nutzfahrzeugcharme am Kangoo magst, schau dir doch den Dacia Logan Kombi einmal an. Ist kein HDK, aber er hat auch ziemlich viel Platz und ist in der Ausstattung auf das Wesentliche beschränkt. Wenn beim hiesigen Händler einer steht werd ich mal schauen gehen. Mit der Limousine bin ich mal gefahren und war ganz angetan. Kommt halt auch aus dem Renault Konzern.

Gruß

Thomas


x4/47189.htm

Re: Alternative zum Kangoo?

Andreas Nölle, (vor 7021 Tagen) @ 1topf


Als Antwort auf: Alternative zum Kangoo? von 1topf am 25. Dezember 2006 21:33:24:

x4/47198.htm
Hi!

Ich würde in jedem Fall einmal eine Probefahrt mit einem Fiat Doblo machen. Ich nutze glegentlich einen (allerdings recht simpel ausgestatteten) Diesel-Doblo mit 85 PS.
Deutlich größer als der Kangoo, praktische Details, tolle Sitzposition, macht einen durchaus robusten Eindruck.

<b><font color="#FF6666[/link]K</font><font color="#3366FF[/link]a</font>n<font co-lor="#99FF99[/link]g</font><font color="#FF6600[/link]o</font><font co-lor="#99FF99[/link]o</font><font color="#009900[/link]n</font><font co-lor="#CC66CC[/link]a</font><font color="#3333FF[/link]u</font><font co-lor="#CC66CC[/link]t</font>e<font color="#3333FF[/link]n</font><font co-lor="#FF6666[/link]g</font><font color="#FF6666[/link]r</font><font color="#3366FF[/link]ü</font><font color="#66FFFF[/link]s</font>s<font color="#FF6600[/link]e</font><font co-lor="#99FF99[/link],</font></b>
<b>Andreas mit <font color="#FF6666[/link] „Skippy” </font></b>
<img src=http://www.arcor.de/palb/alben/98/2251298/6662323931393430.gif>
x4/47198.htm

Re: Alternative zum Kangoo?

dieseladdiction, (vor 7020 Tagen) @ 1topf


Als Antwort auf: Alternative zum Kangoo? von 1topf am 25. Dezember 2006 21:33:24:

x4/47210.htm
Mach mal ne Liste: in die eine Spalte die technisch unbedenklichen "Nerv-Sachen", in die andere die echten Technik-Probleme. Ich wage die These, dass die "Nerv-Sachen" preisklassenabhängig sind und bei der Konkurrenz ebenfalls auftauschen können. Ein Fahrzeug- oder Fahrzeugklassenwechsel kann da was bringen, ein Herstellerwechsel nicht unbedingt. Meinungen zu den Hochdachkombis gibt es auch auch auf der Webseite gleichen Namens. Optisch gefällt mir der Ford Transit Connect sehr gut, eigentlich sogar noch a bissle besser als der Kangoo (der aber auch ganz gut aussieht). Allerdings ist der Ford schwerer ( er ist sehr überladesicher), daher durstiger und die Hecktüren sind symmetrisch (= besch... zum Rausgucken per Rückspiegel). Schlussendlich isser teurer, jedenfalls die PKW-Variante und man hat das Gefühl, dass sie ihn eigentlich gar nicht verkaufen wollen. Ich sehe ihn recht häufig als Firmenwagen (Lkw-Version), aber fast nie als Familienkutsche. Vermutlich ist er auch teurer als der Kangoo. MFG

x4/47210.htm

Re: Alternative zum Kangoo?

Reinhard Biermann, (vor 7019 Tagen) @ 1topf


Als Antwort auf: Alternative zum Kangoo? von 1topf am 25. Dezember 2006 21:33:24:

x4/47240.htm
... als stabiler, geräumiger Transporter ist der Fiat Doblo -, als praktisches Fahrzeug auch für längere Strecken der Dacia Logan Kombi eine günstige Alternative.

x4/47240.htm

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