Hors Sujet: Neuer Twingo

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Hallo Leute,

dieser Faden handelt nicht vom Kangoo, aber von einem neuen Modell der Renault-Familie: dem neuen Twingo. Er kommt ja hier erst im September auf den Markt. Da ich gerade in Frankreich im Urlaub war, hatte ich bereits die Gelegenheit, mir den neuen Twingo mal genau anzugucken und ihn sogar probezufahen (als 65 PS-Diesel) und ich muss sagen, dass er wirklich gut geworden ist! Bitte keine bösen Kommentare.... ich werde es mal erklären.

Der alte Twingo ist natürlich ein suoper Auto, die Form ist chic und praktisch, das Auto ist sehr einfach und damit leicht, außerdem charmant. Natürlich hat der neue nichts außer den Türgriffen, dem Digitaltacho und dem Namen mit seinem Vorgänger gemeinsam, aber auf eine andere Art ist er sehr gut geworden. Der Innenraum ist recht groß, nun kann ich als großer Fahrer vorne wirklich sehr kommod sitzen. Außerdem ist das Fahzeug nun deutlich sicherer geworde, denn Sicherheit kann man dem alten Twingo ja nicht in zu hohem Maße nachsagen. Außerdem fährt er sich sehr gut, die Lenkung ist im Stadtverkehr sehr leichtgängig und wird zunehmend härter. Er liegt sehr gut und ist recht komfortabel, außerdem ziemlich leise. Der dCi-Motor ist ausreichend kräftig und Renault-typisch laufruhig/dynamisch. Von der Variabilität her übertrumpft der neue Twingo den alten in den besseren Ausstattungsvarianten: díe Beifahrer-Rückenlehne ist nach vorn umklappbar, die Rücksitze sind einzeln umklapp- und verschiebbar.
Er hat wenig mit seinem erfolgreichen Vorgänger zu tun, aber sachlich gesehen ist er EIN WIRKLICH GUTES AUTO.
Dass er nicht mehr so schnuckelig aussieht, ist aber schade.

Nun der Bezug zum Kangoo: sollte der nächste Kangoo vom Prinzip her wie der Twingo (oder auch der Modus) werden, so wird er auch ein sehr gutes Auto! Allerdings geht dann ein entscheidender Teil seines Charakters verloren, eben der, der seinen Kastenwagencharm ausmacht.

Viele Grüße

Max
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Als Antwort auf: Hors Sujet: Neuer Twingo von Kangoomax am 05. August 2007 11:31:12:

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Wir haben auch einen Twingo und werden uns den Nachfolger gleichen Namens sicher nicht zulegen. Zu viel Mainstream, zu wenig Origielles. Da können auch die angeblichen Fortschritte nichts ändern. Muß ein neues Auto denn immer größer, schwerer und schneller werden?

Für uns nicht.

Thomas
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Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von ths am 05. August 2007 12:11:42:

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Hallo,

ich bin auch absoluter Verfächter von einfachen Autos, deswegen liebe ich ja meinen Kangoo auch so. Aber Renault hat sich vorgenommen, bei allen neuen Fahrzeugen die Sicherheit auf ein super-hohes Niveau zu bringen. Leider bringt das automatisch ein hohes Gewicht mit sich, denn die Aufprallenergie muss ja schließlich irgendetwas haben, das sie verformen kann! Deshalb ist nunmal mehr Blech da sein, zum Spaß macht Renault den bestimmt nicht schwerer. Warum Autos allerdings immer größer werden müssen, weiß ich auch nicht.
Ehrlichgesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass der neue Twingo schneller ist, denn es gibt ihn nachwievor mit dem altbekannten 60 oder 75 PS Motor. Der 100 PS ist nur eine Alternative, der wohl eher für größere Modell wie den Modus oder vielleicht den nächsten Kangoo bestimmt ist. Warum soll man ihn nicht auch im Twingo anbieten? Wenn man doch wenigstens ein paar Kunden damit locken kann?! Der Diesel ist eine gute Entscheidung. Mein Vater z.B. fährt täglich einiges an Strecke, von der Größe her würde jedoch ein Twingo reichen. Ein Dieselmotor lohnt sich auch in einem so kleinen Auto, wenn die Strecke nur lang genug ist und mit 65 PS ist der Twingo Diesel mit Sicherheit nicht übermotorisiert!
Zur Hauptstrom-Optik: ich weiß auch nicht, warum sie das gemacht haben, ich stimme dir voll zu.

Vielleicht noch etwas generelles: viele schimpfen auf die zunehmende Technik und Elektronisierung (ich auch). Aber stell dir mal einen Motor für z.B. den Kangoo vor, der ausreichend flott ist (wie z.B. der 95PS). Glaubst du wirklich, dass ein Vergaser ähnliche Verbäuche erzielen kann? Außerdem kann ich mich noch gut an meine "Kindertage" erinnern (bin aber auch erst 18 ;-) ), da roch jeder Benziner ganz typisch und recht stark. Stell dich doch mal heute hinter ein Auto, das gerade den Motor an hat. Zumindest ich kann da nichts mehr riechen (es sei denn, man geht zu nah ran). Außerdem gibt es die Probleme mit der Zündung nicht mehr in diesem Maße (kein feuchter Verteiler). Hinzu kommt, dass die Elektronik ein wirklich gutes Ansprechen ermöglicht, da verschiedenste Parameter frei kombiniert und ausgewertet werden können.

Zur generllen Entwicklung: (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:050924-093353.jpg) Möchtest du gerne mit so einem Auto tagtäglich zur Arbeit oder in dern Urlaub bis nach Italien fahren? Möchtest du in der Stadt gern ohne Servolenkung kurbeln? Ist ein ABS total überflüssig?
Ich habe andere Erfahrungen gemacht.

Ich liebe immer nocht einfache Technik und finde vielen heutigen Schnickschnack in modernen Autos überflüssig, aber es gibt Dinge, die das Autofahren wirklich vereinfacht und deutlich sicherer gemacht haben. Es war eben schon immer so: man muss sich immer weiterentwickeln, sonst würden wir heute nocht in der Steinzeit leben.

Nichts für Ungut, dieser Kommentar ist nicht böse gemeint, aber ich denke schon, dass ein Mindestmaß an Fortschritt und Veränderungen wichtig und gut sind! Das sollte man meiner Meinung nach immer bedenken.
(Ich möchte ja auch gerne Ingenieur werden und was zu tun haben!)

Grüße

Max

Wir haben auch einen Twingo und werden uns den Nachfolger gleichen Namens sicher nicht zulegen. Zu viel Mainstream, zu wenig Origielles. Da können auch die angeblichen Fortschritte nichts ändern. Muß ein neues Auto denn immer größer, schwerer und schneller werden?
Für uns nicht.
Thomas

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http://kangoomax.homepage24.de

Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von Kangoomax am 05. August 2007 13:31:49:

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Vielleicht noch etwas generelles: viele schimpfen auf die zunehmende Technik und Elektronisierung (ich auch). Aber stell dir mal einen Motor für z.B. den Kangoo vor, der ausreichend flott ist (wie z.B. der 95PS). Glaubst du wirklich, dass ein Vergaser ähnliche Verbäuche erzielen kann?

Auf Strecke ja. Es ist nicht so, dass eine Einspritzanlage per se verbrauchsgünstiger ist als ein entsprechender Vergaser. In der Warmlaufphase ist ein Einspritzer besser, da durch Sensoren der Kraftstoffverbrauch besser an die Betriebstemperaturen angepasst werden kann.
Du bist noch jung und kennst die Zeiten vor 25 Jahren nicht. Erst mit der Einführung des geregelten Katalysators starb der Vergaser im Auto aus, denn zur genauen Gemischaufbereitung (Einhaltung Lambda) wurde die Elektronik gebraucht.
Unser Twingo hat keine Servolenkung und wir vermissen sie auch nicht. ABS merk ich mal im Winter, ansonsten hab ich es noch nicht gebraucht.
Das neue Vehikel ist schwerer und länger. Das Gewicht bedingt für manche eine Servolenkung. Die Länge erschwert die Parkplatzsuche in der Stadt.
Klimaanlage hat er auch keine, das Faltdach bringt genug frische Luft. Die Zentralverriegelung mit Fernbedienung brauch ich auch nicht, war aber drin. Fenster kann ich von Hand rauf und runter kurbeln. Die Schiebefenster vom R4 oder die Klappfenster der Ente waren genial. Leider gibts sowas nicht mehr.
Für einen guten R4, eine Ente oder einen Käfer (weniger Nutzwert als die Ente/R4) legt man heute schon viel Geld hin. Wenn ich eine freie Garage hätte, würd ich mir sowas zulegen.

Gruß

Thomas
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Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von ths am 06. August 2007 10:14:48:

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Auf Strecke ja. Es ist nicht so, dass eine Einspritzanlage per se verbrauchsgünstiger ist als ein entsprechender Vergaser. In der Warmlaufphase ist ein Einspritzer besser, da durch Sensoren der Kraftstoffverbrauch besser an die Betriebstemperaturen angepasst werden kann.<

Als Beispiel eine Vorrechnung: eine viel zitierte Ente, wies folgende Daten auf:
-23 PS, 575 kg, 100 km/h, Verbrauch: 5,4 Liter.

Ein Twingo Modelljahr 2003 folgende:
-60 PS, 895 kg, 150 km/h, Verbrauch: 5,7 liter.

Ich denke, hier sprechen die Fakten für sich. Natürlich sind auch andere Faktoren wie neue Öle, Produktionstechnologien etc. für die Verbesserung verantwortlich, aber wohl auch die elektronische Einspritzung! Nicht umsonst was gerade die Citroën DS 23 Injection eines der schnellsten Fahrzeuge ihrer Zeit (u.a. Stromlinienform). Da gab es noch keinen Kat.

Du bist noch jung und kennst die Zeiten vor 25 Jahren nicht.<

Das stimmt so nicht, ich beschäftige mich sehr stark auch mit älterer Technik, vor allem in Autos. Folgendes ist mir deshalb bekannt:
>Erst mit der Einführung des geregelten Katalysators starb der Vergaser im Auto aus, denn zur genauen Gemischaufbereitung (Einhaltung Lambda) wurde die Elektronik gebraucht.<

Das soll jetzt nicht hochnäsig wirken, um Himmels willen, aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass eben dieser Fortschritt ein großer war. Trotzdem liebe ich die einfachen Autos wie den Kangoo und möchte nie so einen überladenen Kabeltransporter der heutigen Zeit fahren!

Grüße

Max
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Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von Kangoomax am 06. August 2007 14:08:29:

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Als Beispiel eine Vorrechnung: eine viel zitierte Ente, wies folgende Daten auf:
-23 PS, 575 kg, 100 km/h, Verbrauch: 5,4 Liter.
Ein Twingo Modelljahr 2003 folgende:
-60 PS, 895 kg, 150 km/h, Verbrauch: 5,7 liter.

Das liegt nicht nur an der Art der Gemischaufbereitung. Der Entenmotor ist nicht sehr elastisch und muss gedreht werden. Dann sind, wie du richtig anmerkst, etliche weitere Verbesserungen über die Jahre eingeflossen. Technik ist eine Geschichte kleiner und kleinster Schritte. Interessant wäre es, einen Entenmotor mit heutigen Erkenntnissen zu konstruieren. Greenpeace hat das mal ansatzweise versucht und das Ergebnis in einen Twingo eingebaut. Der war noch Cw Wert optimiert und brauchte erheblich weniger als das Serienfahrzeug.
Aber das will die Kfz Industrie nicht. Sie schielt auf Mehrleistung zum etwa gleichen Verbrauch. Das Beispiel Golf wurde weiter oben schon genannt. Der Golf 1 war ein sehr vernünftiges Auto und mit 50 PS wirklich ausreichend motorisiert. Servolenkung war mit den 155er Serienschlappen absolut unnötig.
Der heutige Golf wiegt leer 1,3 - 1,4 Tonnen. Brauchts das wirklich?

Vor der Kat Einführung waren die Einspritzmodelle die Spitzenmodelle der Baureihen. Natürlich waren sie die schnellsten und teuersten. 2002 tii, die DS 23 injection, 3,0Si, Commodore 2,8E, Granada 2,8i, den Mercedes 6 Zylinder gabs als Vergaser und als Einspritzer. Und nicht zu vergessen die Wilden für die Jugend: Golf GTI, Kadett GTE, der Escort RS2000 hatte Vergaser, soweit ich weiß.

Solltest du dich für Kfz Technik wirklich interessieren, empfehl ich dir von Carl Hertweck: Selber machen, arbeiten an Motorrädern. Eine Fundgrube der 50 Jahre Technik. Hier wird u.a. die Wirkungsweise eines Vergasers genau erklärt. Ludwig Apfelbeck: Wege zum Hochleistungsviertakter.
Helmut Hütten: Schnelle Motoren seziert und frisiert.
(Von Helmut Hütten gibt es noch andere Bücher, die sich eher an Ingenieure wenden.)
Die Bücher vermitteln gutes Grundlagenwissen.

Gruß

Thomas

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Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von ths am 06. August 2007 22:13:40:

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Als Beispiel eine Vorrechnung: eine viel zitierte Ente, wies folgende Daten auf:
-23 PS, 575 kg, 100 km/h, Verbrauch: 5,4 Liter.
Ein Twingo Modelljahr 2003 folgende:
-60 PS, 895 kg, 150 km/h, Verbrauch: 5,7 liter.

Das liegt nicht nur an der Art der Gemischaufbereitung. Der Entenmotor ist nicht sehr elastisch und muss gedreht werden. Dann sind, wie du richtig anmerkst, etliche weitere Verbesserungen über die Jahre eingeflossen. Technik ist eine Geschichte kleiner und kleinster Schritte. Interessant wäre es, einen Entenmotor mit heutigen Erkenntnissen zu konstruieren. Greenpeace hat das mal ansatzweise versucht und das Ergebnis in einen Twingo eingebaut. Der war noch Cw Wert optimiert und brauchte erheblich weniger als das Serienfahrzeug.
Aber das will die Kfz Industrie nicht. Sie schielt auf Mehrleistung zum etwa gleichen Verbrauch. Das Beispiel Golf wurde weiter oben schon genannt. Der Golf 1 war ein sehr vernünftiges Auto und mit 50 PS wirklich ausreichend motorisiert. Servolenkung war mit den 155er Serienschlappen absolut unnötig.
Der heutige Golf wiegt leer 1,3 - 1,4 Tonnen. Brauchts das wirklich?

Der Twingo von Greenpeace wurde zur Gewichtsreduzierung sogar aus Kohlefaser gebaut, was zwar zu wenig Gewicht und kleinem Verbrauch gefuehrt hat, aber die Herstellungskosten unrealistisch hoch geschraubt hat.
Und damit steht die Autoindustrie von einem Problem: Wer ein sparsames Auto kauft will dafuer in der Regel auch nicht viel Geld auf den Tisch legen. Wie sollen dann die Mehrkosten fuer Forschung und von der Serie abweichende Bauteile und Motoren wieder aufgefangen werden. Selbst die zaghaften Ansaetze wie der 3 Liter Audi A2 mit 3 Zylindern und der 3 Liter Lupo, die beide teurer waren als ein Serienfahrzeug, haben kaum Kunden gefunden und wurden wieder eingestampft. Vielleicht brauchen Umweltenthusiasten etwas was von aussen schon nach Sparmobil aussieht, wie den Smart.

BIRDY3
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Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von ths am 06. August 2007 22:13:40:

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Als Beispiel eine Vorrechnung: eine viel zitierte Ente, wies folgende Daten auf:
-23 PS, 575 kg, 100 km/h, Verbrauch: 5,4 Liter.
Ein Twingo Modelljahr 2003 folgende:
-60 PS, 895 kg, 150 km/h, Verbrauch: 5,7 liter.

Das liegt nicht nur an der Art der Gemischaufbereitung. Der Entenmotor ist nicht sehr elastisch und muss gedreht werden. Dann sind, wie du richtig anmerkst, etliche weitere Verbesserungen über die Jahre eingeflossen. Technik ist eine Geschichte kleiner und kleinster Schritte. Interessant wäre es, einen Entenmotor mit heutigen Erkenntnissen zu konstruieren. Greenpeace hat das mal ansatzweise versucht und das Ergebnis in einen Twingo eingebaut. Der war noch Cw Wert optimiert und brauchte erheblich weniger als das Serienfahrzeug.
Aber das will die Kfz Industrie nicht. Sie schielt auf Mehrleistung zum etwa gleichen Verbrauch. Das Beispiel Golf wurde weiter oben schon genannt. Der Golf 1 war ein sehr vernünftiges Auto und mit 50 PS wirklich ausreichend motorisiert. Servolenkung war mit den 155er Serienschlappen absolut unnötig.
Der heutige Golf wiegt leer 1,3 - 1,4 Tonnen. Brauchts das wirklich?
Vor der Kat Einführung waren die Einspritzmodelle die Spitzenmodelle der Baureihen. Natürlich waren sie die schnellsten und teuersten. 2002 tii, die DS 23 injection, 3,0Si, Commodore 2,8E, Granada 2,8i, den Mercedes 6 Zylinder gabs als Vergaser und als Einspritzer. Und nicht zu vergessen die Wilden für die Jugend: Golf GTI, Kadett GTE, der Escort RS2000 hatte Vergaser, soweit ich weiß.
Solltest du dich für Kfz Technik wirklich interessieren, empfehl ich dir von Carl Hertweck: Selber machen, arbeiten an Motorrädern. Eine Fundgrube der 50 Jahre Technik. Hier wird u.a. die Wirkungsweise eines Vergasers genau erklärt. Ludwig Apfelbeck: Wege zum Hochleistungsviertakter.
Helmut Hütten: Schnelle Motoren seziert und frisiert.
(Von Helmut Hütten gibt es noch andere Bücher, die sich eher an Ingenieure wenden.)
Die Bücher vermitteln gutes Grundlagenwissen.
Gruß
Thomas

Hallo!
Zu diesem Thema kann ich auch noch ein Buch empfehlen:

Jörg Linser: Unser Auto, eine geplante Fehlkonstruktion

Ist zwar von 1982 aber der hat sich damals schon darüber aufgeregt, dass
neue Autos immer schwerer, durstiger und reparaturunfreundlicher werden.
Ich fahre zwar wahrscheinlich einen der leichtesten und einfachsten Kangoos
überhaupt aber wenn der mal platt ist werde ich lange suchen müssen um
nochmal so ein unkompliziertes Fahrzeug zu finden.

Gruss Oliver

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Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von ths am 06. August 2007 22:13:40:

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Mein Gott, daß es noch Jemanden gibt, der Hütten, Hertweck unf Apfelbeck kennt ... Deren Bücher habe ich als Studi und HOREX-Freak vor dem Einschlafen im Bett gelesen ! Apfelbeck hat meines Wissens den 4-Ventil-Zylinderkopf als Erster in Deutschland bei Rennmotorrädern eingesetzt (Eigenbau !).

Allerdings muß man ehrlicherweise zugeben, daß zwar einiges damals schon top war (der AUDI 60 aus den späten 60ern hatte als Benziner bereits eine Verdichtung von 1:11.2 und fuhr mit 7 l Normalbenzin (!)), andererseits aber die damaligen Sensationen heute bereits "Brot und Butter" sind.
So wäre der 1.2 16V Motor mit 75 PS damals eine Sportrakete gewesen, - heute kann man damit keinen Studi mehr von der Couch ziehen, wie diese Diskussion beweist ...

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Als Antwort auf: Oldies but Goldies ... von Reinhard Biermann am 08. August 2007 23:53:

x5/51846.htm

der AUDI 60 aus den späten 60ern hatte als Benziner bereits eine Verdichtung von 1:11.2 und fuhr mit 7 l Normalbenzin

und hatte völlig ausreichende 50PS, max. knapp 140km/h. (BMWs waren natürlich schneller, so 160.) Leider bekam der Audi 60 meiner Eltern bei ca. 120'km dann 'nen Kolbenfresser, im damals biblischen Alter von 10 Jahren (und viel Glasfaser und Spachtel an Kotflügeln und Schwellern)

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Als Antwort auf: Re: Oldies but Goldies ... von Klaus H. am 09. August 2007 08:02:46:

x5/51852.htm
... und mit der Montage des Ansaugkrümmers (Geweih) vom AUDI 75, der größere Durchlässe hatte, anstelle des serienmäßigen, kam man ohne viel Mühe von 55 auf 65 PS, und keiner hat's gemerkt ! So einfach konnte das Leben einmal sein ...

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Als Antwort auf: Oldies but Goldies ... von Reinhard Biermann am 08. August 2007 23:53:

x5/51867.htm

Mein Gott, daß es noch Jemanden gibt, der Hütten, Hertweck unf Apfelbeck kennt ... Deren Bücher habe ich als Studi und HOREX-Freak vor dem Einschlafen im Bett gelesen ! Apfelbeck hat meines Wissens den 4-Ventil-Zylinderkopf als Erster in Deutschland bei Rennmotorrädern eingesetzt (Eigenbau !).

....und der hatte radial angeordnete Ventile in der Endstufe. Sein Boxer für Renngespanne hatte Magnesiumgehäuse, den o. e. Kopf und ein Mittellager für die Kurbelwelle. Hatte schon was auf dem Kasten.
Aus dem jahr 1928 stammt ein Buch über Motorradtechnik von einem gewissen Herrn Sachs, das ich als Scan auf CD hab. Auch herrlich. Das Zerlegen des Apparats zu Wartungszwecken war damals völlig selbstverständlich.

Gruß

Thomas
x5/51867.htm

Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von Kangoomax am 06. August 2007 14:08:29:

x5/51787.htm

Als Beispiel eine Vorrechnung: eine viel zitierte Ente, wies folgende Daten auf:
-23 PS, 575 kg, 100 km/h, Verbrauch: 5,4 Liter.
Ein Twingo Modelljahr 2003 folgende:
-60 PS, 895 kg, 150 km/h, Verbrauch: 5,7 liter.
Ich denke, hier sprechen die Fakten für sich.

Es sind aber verzerrte Fakten. Es gibt keinen Twingo, der bei 150 km/h nur 5,7 Liter verbrauchen würde.

Ganz nebenbei empfehle ich mal die Zeitschrift Oldtimer Markt vom Mai 2007, Vergleich von Fahrzeugen aus den 60ern und 70ern mit ihren aktuellen Nachfolgern. <i>Kein</i> modernes Fahrzeug hat seinen automobilen Ahnen verbrauchsmäßig unterboten, trotz identischer Fahr- und Verkehrsbedingungen.
Zudem hat kein einziges modernes Fahrzeug verbrauchsmäßig die Herstellerangaben erreicht oder gar unterboten, die Oldies dagegen z.T. recht deutlich.

Das sind auch Fakten, die für sich sprechen.

Zu den Ur-Themen: Mein "Freundlicher" hat mir auch so eine DVD verpaßt, habe sie mir auch noch nicht angeschaut. Ich finde meinen "Freundlichen" auch nicht so freundlich und Kundenbindend, kassiert er doch für eine läppische Sicherung knapp 30 Euro. Weil man zum Finden der Sicherung das Diagnosegerät brauchen würde...

Und der neue "Twingo" mag sicher gut sein, ein Twingo ist es halt trotzdem nicht. Wie auch der C3 Pluriel keine Ente ist. Citroen hat's wenigstens auf die Reihe bekommen, dem neuen Kind auch einen neuen Namen zu geben, Renault hat's mal wieder verpeilt. Und ist auch noch so bescheuert, mit der Aussage zu werben daß der neue "Twingo" endlich ein richtiges Auto wäre - und was war das bisher? *kopfschüttel*

Christof

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Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von Kangoomax am 05. August 2007 13:31:49:

x5/51766.htm

Vielleicht noch etwas generelles: viele schimpfen auf die zunehmende Technik und Elektronisierung (ich auch). Aber stell dir mal einen Motor für z.B. den Kangoo vor, der ausreichend flott ist (wie z.B. der 95PS). Glaubst du wirklich, dass ein Vergaser ähnliche Verbäuche erzielen kann? Außerdem kann ich mich noch gut an meine "Kindertage" erinnern (bin aber auch erst 18 ), da roch jeder Benziner ganz typisch und recht stark. Stell dich doch mal heute hinter ein Auto, das gerade den Motor an hat. Zumindest ich kann da nichts mehr riechen (es sei denn, man geht zu nah ran). Außerdem gibt es die Probleme mit der Zündung nicht mehr in diesem Maße (kein feuchter Verteiler). Hinzu kommt, dass die Elektronik ein wirklich gutes Ansprechen ermöglicht, da verschiedenste Parameter frei kombiniert und ausgewertet werden können.

Fortschritt ist ja nicht verkehrt, vor allem was den Motor und Sicherheit angeht. Aber wenn man liesst, dass mittlerweile 40-50% der Herstellungskosten auf die Elektronik fallen und die Werkstatt den Fehlerspeicher auslesen muss weil die Heckscheibenheizung nicht geht, fragt man sich was das soll.

Wenn du einen 95PS Kangoo als "ausreichend" motorisiert definierst, habe ich das Gefuehl hier schreibt Michael Schumacher.
Ein 40PS Motor in einem Golf 1 war sehr spritzig, musste aber nur ca 750kg bewegen. Servolenkung war damals unnoetig.
Dass die Autos an Gewicht fuer die Sicherheit zulegen ist eine Sache. Aber mit jedem Modellwechsel werden die Autos an sich groesser. Um beim Golf 1 zu bleiben: Der aktuelle Golf 5 ist im Vergleich um 50cm gewachsen. Und ein neuer VW Fox ist immer noch 10cm laenger als der einser Golf. Die sogenannte Golf Klasse ist eine andere als zu Beginn.

BIRDY3

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Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von BIRDY3 am 06. August 2007 12:18:16:

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Hallo,

ich habe nicht geschrieben, dass der Kangoo mit 95 PS ausreichend motorisiert, sondern ausreichend flott ist. Ich habe auch schon einen 75 PS Kangoo gefahre und bin der Meinung, dass er auf jeden Fall ausreichend motorisiert ist. Ebenso denke ich, dass ein 60 PS-Kangoo ausreichend motorisiert ist. Nur handelt es sich bei dem Modell mit 75 PS eben nicht um ein total flottes Vorankommen! Das heißt bei mir nicht, dass das nicht ausreichend ist. Außerdem hat für mich der 95 PS-Motor einen anderen Vorteil: um flott beschleunigen zu können, muss man ihn nie über 3000 U/min drehen, das sieht beim 1.2 16V meiner Meinung nach etwas anders aus. Deshalb fährt es sich mit dem großen Motor ruhiger und entspannter. In einem Punkt gebe ich dir Recht: dreht man den 95 PS-Motor hoch (also bis knapp 6000 U/min - was ich so gut wie nie mache), dann handelt es sich wirklich um eine Rakete. Fährt man also permanent um 3000 bis 4000 U/min, dann ist der 1600er sehr schnell, der 75 PS flott. Das mache ich allerdings nicht und freue mich deshalb über die Kraft, die er mir bietet. Wer immer hoch dreht, dem sollte der kleinere wohl immer reichen.
Zweiter Punkt, dem ich kompromisslos zustimme: warum müssen Autos immer größer werden? Kleine, mittlere und große Modell im Angebot zu haben ist ja gut, aber die kann man dann ja auch wirklich mal in ihrer Position lassen!

Grüße

Max

x5/51769.htm

http://kangoomax.homepage24.de

Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von Kangoomax am 06. August 2007 13:53:22:

x5/51771.htm

Zweiter Punkt, dem ich kompromisslos zustimme: warum müssen Autos immer größer werden? Kleine, mittlere und große Modell im Angebot zu haben ist ja gut, aber die kann man dann ja auch wirklich mal in ihrer Position lassen!

Theorie: Die Hersteller wollen Gewohnheitskäufer in eine höhere Fahrzeugklasse ziehen, ohne das der Käufer diesen Schritt aktiv mittels Modellwechsel machen muss... bis man dann merkt, das der Neuwagen gar nicht mehr in die alte Garage passt <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

-cord
x5/51771.htm

Als Antwort auf: Hors Sujet: Neuer Twingo von Kangoomax am 05. August 2007 11:31:12:

x5/51754.htm

Hallo Leute,
dieser Faden handelt nicht vom Kangoo, aber von einem neuen Modell der Renault-Familie: dem neuen Twingo.

Zu dem Thema würde mich interessieren, ob hier noch jemand eine Werbe-DVD zum Twingo von Renault (genau gesagt vom Renault-Händler bei dem ich meist inspizieren & reparieren lasse) geschickt bekommen hat... die fand ich nämlich am Freitag in der Post (reingeschaut habe ich aber noch nicht).

Als wenn jemand vom Kangoo zum Twingo wechseln möchte <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

-cord
x5/51754.htm

Als Antwort auf: Re: Hors Sujet: Neuer Twingo von cord am 05. August 2007 17:56:42:

x5/51756.htm
Hallo,

nein, weder von dem Händler, wo ich das Känguruh gekauft habe, noch von dem Händler, wo ich ihn immer in die Werkstatt bringe habe ich Informationen über irgendetwas bekommen. Anscheinend hat niemand dort auch nur ein kleines Fünkchen Interesse daran, seine Kunden zu halten. Wenn die Renaults und insbesondere der Kangoo nicht so gut wären, würde ich SOFORT die Marke wechseln, um an gute Händler zu kommen. Von VW und SEAT (von meinen Eltern) bin ich da einen ganz anderen Service gewohnt!

Max
x5/51756.htm

Als Antwort auf: Keine Händleraktivität von Kangoomax am 05. August 2007 22:31:19:

x5/51772.htm
Zumindest einen aktiven -- ich hab' die DVD bekommen. Angesehen habe ich sie allerdings noch nicht und zumindest in einem Punkt stimme ich cord voll zu: als ob einer, der Kangoo fährt auf einen Twingo wechseln würde...
Allerdings könnte einer, der mit seinem Renault-Autohaus wirklich zufrieden ist den dann weiterempfehlen -- und das ist die beste Werbung die ein Autohändler überhaupt bekommen kann!

Hallo,
nein, weder von dem Händler, wo ich das Känguruh gekauft habe, noch von dem Händler, wo ich ihn immer in die Werkstatt bringe habe ich Informationen über irgendetwas bekommen. Anscheinend hat niemand dort auch nur ein kleines Fünkchen Interesse daran, seine Kunden zu halten. Wenn die Renaults und insbesondere der Kangoo nicht so gut wären, würde ich SOFORT die Marke wechseln, um an gute Händler zu kommen. Von VW und SEAT (von meinen Eltern) bin ich da einen ganz anderen Service gewohnt!
Max

x5/51772.htm

Als Antwort auf: Keine Händleraktivität von Kangoomax am 05. August 2007 22:31:19:

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Hallo,
nein, weder von dem Händler, wo ich das Känguruh gekauft habe, noch von dem Händler, wo ich ihn immer in die Werkstatt bringe habe ich Informationen über irgendetwas bekommen. Anscheinend hat niemand dort auch nur ein kleines Fünkchen Interesse daran, seine Kunden zu halten. Wenn die Renaults und insbesondere der Kangoo nicht so gut wären, würde ich SOFORT die Marke wechseln, um an gute Händler zu kommen. Von VW und SEAT (von meinen Eltern) bin ich da einen ganz anderen Service gewohnt!
Max

Das scheint dann ja breit zu streuen mit der Kundenbindung... Ich bekomme öfters Post mit Werbeblättchen für neue Modelle (bzw. Sondermodelle) so nach dem Motto: "Neues Auto probesitzen, Hüpfburg für Kinder, eine Bratwurst umsonst".
Als ich meinem Chef erzählte, das bei Inspektion auch immer Nahverkehrsfahrschein & Autowäsche mit drin ist murrte er ein bisschen weil er das bei BMW nicht bekommt <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

-ocrd
x5/51776.htm

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