Als Antwort auf: Re: Kritik an diversen Beiträgen von Bimboo am 02. Dezember 2002 10:58:59:

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Was gibt es an dem Erfahrungsbericht von Marcus auszusetzen?

Kurz, knapp und bündig zusammengefasst: Nicht <i><b>was</b></i> Marcus erlebt hat, auch nicht <i><b>daß</i></b> er hier darüber berichtet, sondern die <i><b>unsachliche Darstellung</b></i> war das, was ich kritisiert habe. Und das wird man doch wohl noch dürfen, oder?
Marcus hat sehr viel riskiert, indem er die Werkstätten und Personen direkt verunglimpft hat. Wieviel er damit riskiert, war er sich vermutlich nicht im Klaren. Daß er auf die möglichen Konsequenzen hingewiesen wird, ist ein Service <i>für ihn</i>. Um ihn für die Problematik zu sensibilisieren und künftig juristischen Schaden zu vermeiden. Das wird doch hoffentlich nicht verboten sein, oder?
Mir ist es egal, ob einer sich für sein Auto hoch verschuldet. Aber wenn das null und nichts zur Sache tut, braucht man auch nicht darüber berichten. Hätte er den Kangoo aus der Portokasse bezahlt, wäre dieses Fahrzeug sicher nicht zuverlässiger gewesen, und das Verhalten der Werkstätten nicht besser. Und Marcus' Sachkenntnis von Kfz-Technik wäre davon auch nicht beeinflußt gewesen.
Hier wird immer wieder Sachlichkeit und Themenbezogenheit gefordert. Auch und gerade von solchen, die andere gern als Moralapostel titulieren. Aber ein Vorbild sind die offensichtlich auch nicht.
Ich bedauere zutiefst, welche Entwicklung dieses Thema inzwischen genommen hat. Das war definitiv nicht meine Absicht, daß man sich jetzt hier gegenseitig als Moralapostel, Klugscheißer, Nazi und sonst noch was tituliert. Und daß man mir mit irgendwelchen hobbypsychologischen Kunstgriffen irgendwelche Motive in die Schuhe schieben will (von wegen ich hätte Spaß daran, mich über Marcus' Ärger lustig zu machen - BLÖDSINN!), hebt auch nicht das Niveau dieses Forums.
Auch nicht, daß manche Leute Partei ergreifen müssen, und dabei nichts zur Sachlichkeit beitragen sondern ausschließlich Schubladendenken und Zwietracht verstärken (lieben Gruß an Stromer).
Das Klima hier im Forum wird nicht von einzelnen gemacht, sondern von allen die sich daran aktiv beteiligen. Die Namensliste sieht man u.a. im Ast "Renault Abzocke".
Ich hoffe eigentlich, daß es hier wieder (und dann dauerhaft) nüchterner, technischer und sachlicher zugeht. Und daß man auch mal Kritik äußern darf, ohne daß gleich X (unbeteiligte) Leute ihren moralisierenden Senf dazugeben müssen. Aber ich befürchte, das wird ein frommer, unrealistischer Wunsch bleiben.
Schöne Weihnachten und Entstressung im neuen Jahr!

Hi Bimboo,

du unterstellst mir "hobbyspsychologische Kunstgriffe" wenn ich schreibe, das es dir offensichtlich Spaß bereitet seinen Beitrag zu zerreissen??!! Was ist es dann wenn du Marcus unterstellst er wolle mit seinem Beitrag einen auf "Mitleidheische" machen? Ist doch genauso nur eine Unterstellung von dir!!

Gruß und frohes Fest
Michael
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Als Antwort auf: Re: Kritik an diversen Beiträgen von Der Stromer am 02. Dezember 2002 23:55:58:

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So viele Worte mit so wenig Aussagekraft! Ich dachte, es geht um den Kangoo, seine Erfahrungen mit ihm, technische Tipps. Von den letzten 30 Meldungen besteht die Hälfte aus flachem Geschwafel mit persönlichen Anfeindungen, das war mal anders. Ich hoffe für die Zukunft!

Heribert

mich noch einmal in diesem Forum zu Worte zu melden. Dein Bericht hat meine jedoch Meinung geändert.

Als Marcus seinen Bericht ablieferte, da wurde er in einer Weise behandelt, die jeder Beschreibung spottet. Das gipfelte letzendlich in der Empfehlung, sich besser kein Auto zu kaufen. Frage: Wieviele haben den Kangoo bar bezahlt? So wie Marcus? Der Rest hatte nichts dazu zu sagen und schwieg. Schöne Kangoonauten sind das. So hatte ich mir die nicht vorgestellt.
Da wurde mir klar, daß die Kangoopopulation - jedenfalls hier im Forum - keinesfalls die ist, die ich mir gewünscht hätte: Hilfsbereit, großzügig, verständnisvoll und offen. Ein Riesenirrtum meinerseits! Als ich intervenierte und um Verständnis für Marcus's Problem bat, da wurde ich - und nicht nur ich - als "Dummschwätzer" tituliert. Bimboo bezeichnete meine Auslassungen ja freundlicherweise nur als Müll! Großzügig wie er nun mal ist. Das ist so seine überaus sympathische Art.
"Dummschwätzer" ist für mich kein trivialer Vorwurf. Also habe ich diesem Individuum aus Kölln entsprechend geantwortet. Ja, Ungeziefer kann auch dieses Forum befallen. Und dann ist zu überlegen was zu tun ist: Damit leben? Na gute Nacht! Oder es ausmerzen bzw. zum Schweigen bringen. Das Ergebnis? Jetzt bin ich plötzlich ein Nazi und werde sogar bedroht! Letzteres allerdings betrachte ich als einen guten Witz. Wer das tun möchte, dem gebe ich gerne meine Adresse. Anfragen bitte an meine e-mail Adresse senden. Und die Berufskümmerer stimmen dem Ganzen auch noch zu! Das also sind die fröhlichen und weltoffenen Kangoonauten! Ekelhat, das Ganze!
Einen Kangoo zu erwerben, das fällt mir schon deswegen schwer, weil ich immer das Gefühl haben müßte mich in Gesellschaft solcher Kangoonauten zu befinden. Wenn ich also einen Berlingo bzw. Doblo kaufe, dann erhalte ich mir zumindestens die Illusion dort die Menschen zu finden, die ich im Kangoo Forum erwartet hatte - abgesehen davon habe ich dort wohl auch weniger Probleme mit der Karre zu erwarten. Die klagen jedenfalls sehr viel weniger.
Adieu, Ihr Kangoonauten und Stopelhopser! Ein Zeit lang, da fühlte ich mich wohl bei Euch. Dann merkte ich, daß Ihr nicht besser seid als alle Anderen. Ihr fahrt nur ein anderes Auto, und das reicht nicht um Euch vom Rest abzusetzen. Ihr seid dieselben Spießer wie sie. Keinen Deut anders!
Ich weiss, das sind harte Worte, aber sie sind notwendig. Vielleicht wacht Ihr ja noch auf. Kangoo zu fahren - das könnte eine ganze Menge bedeuten. So wie damals die Ente oder der R4 - die hatte ich beide. Aber da saßen andere Menschen drin. Schade - für Euch.
Das war's für eine recht kurze Bekanntschaft. Ich wünsche Euch allzeit gute Fahrt und wenig Probleme mit dem Kangoo.
Der Stromer

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Als Antwort auf: Re: Kritik an diversen Beiträgen von Der Stromer am 02. Dezember 2002 23:55:58:

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Da wurde mir klar, daß die Kangoopopulation - jedenfalls hier im Forum - keinesfalls die ist, die ich mir gewünscht hätte: Hilfsbereit, großzügig, verständnisvoll und offen.

Da muß ich doch widersprechen, genau solche Menschen hab ich auf dem Kangootreffen kennengelernt,ich hab selten gesehen, daß Menschen die sich erst ein paar Stunden gesehen haben so offen mit einander umgehen!
Von der Hilfsbereitschaft mal ganz zuschweigen!
Und so wie ich die Sache sehen haben sich eben diese Leute in der letzten Zeit auch recht bedeckt gehalten!

in diesem sinne

Gregor
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Als Antwort auf: Re: Kritik an diversen Beiträgen von Der Stromer am 02. Dezember 2002 23:55:58:

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Ich hatte nicht vor, mich noch einmal in diesem Forum zu Worte zu melden.

Schade, daß Du gerade jetzt gehen willst, wo es doch ganz konkrete, technikbezogene on-topic-Fragen an Dich gibt. Das wäre eigentlich <i>die</i> Gelegenheit, mal so miteinander umzugehen wie's sein sollte. Wirklich schade, wenn Du Dich genau jetzt zurückziehst.

Auf der anderen Seite: Deine allgemein-weltanschaulichen Äußerungen werde ich eher nicht vermissen.

Frage: Wieviele haben den Kangoo bar bezahlt? So wie Marcus? Der Rest hatte nichts dazu zu sagen und schwieg. Schöne Kangoonauten sind das. So hatte ich mir die nicht vorgestellt.

Selten, aber es kommt vor: Da muß ich Dir Recht geben. Das war ein Punkt von mehreren, die mir nicht gefallen haben. Da kann man mir durchaus den Vorwurf machen, daß ich geschwiegen habe wo ich was hätte sagen können. Allerdings bezweifel ich, ob das am allgemeinen Verlauf dieser Diskussion überhaupt was geändert hätte.
Und auf die Gefahr hin, daß ich mich wiederhole: An der Finanzierungsart von Marcus hab' ich nix auszusetzen.

Da wurde mir klar, daß die Kangoopopulation - jedenfalls hier im Forum - keinesfalls die ist, die ich mir gewünscht hätte: Hilfsbereit, großzügig, verständnisvoll und offen. Ein Riesenirrtum meinerseits!

Deine aktuelle Schlußfolgerung ist nicht weniger Irrtumbehaftet. Schon allein deswegen, weil sie (Deiner Formulierung zufolge) pauschalisierend ist. <i>Den</i> Kangoofahrer gibt's nicht. Eine Parallele zur Ente, die Du als alter Entenfahrer wissen solltest.

Bimboo bezeichnete meine Auslassungen ja freundlicherweise nur als Müll!

Dazu stehe ich nach wie vor. So ein pauschalisierendes Gefasel von wegen "Hier ist nur willkommen der weltfremd den Kangoo in den Himmel lobt" ist Blödsinn und tut nicht das Geringste zur Entspannung der Situation. Deswegen sind solche Äußerungen schlicht Müll.

Dann merkte ich, daß Ihr nicht besser seid als alle Anderen.

Ich hoffe das war keine allzu große Überraschung? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Ihr seid dieselben Spießer wie sie.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, fühlst Du Dich bei den Doblos und Berlingos etc. wohler. Wie das, wenn "wir" dieselben Spießer sind wie "sie"?

Vielleicht wacht Ihr ja noch auf. Kangoo zu fahren - das könnte eine ganze Menge bedeuten. So wie damals die Ente oder der R4 - die hatte ich beide. Aber da saßen andere Menschen drin. Schade - für Euch.

Da isser wieder, der Hinweis auf die Ente. Die paar, die Du hier im Forum geäußert hast, lassen mich zweifeln ob Du tatsächlich das Kultfahrzeug von Citroën meinst. Andere Menschen, die Entenfahrer? Nee, stimmt nicht. Egal ob man auf Treffen geht oder sich in deren Foren umschaut, da ist kein Unterschied (höchstens der, daß Entenfahrer sich eher grüßen auf der Straße). Ist nicht der einzige Quervergleich zur Ente, der hier nur Kopfschütteln und verständnisloses Lächeln auslöst (um genau zu sein: Ich kann mich an keinen Enten-Vergleich von Dir erinnern, der diese Reaktion <i>nicht</i> hervorgerufen hätte).

Ich wünsche Euch allzeit gute Fahrt und wenig Probleme mit dem Kangoo.

Danke, Dir ebenso. Schade nur, daß ich von Dir nun wohl nie eine Antwort auf die Frage zu Kangoo+Pöl bekommen werde.
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