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Überdruck im Kühlkreislauf und EGR-Verntil defekt (TTT-Technik, Tipps und Tricks)

valsur, (vor 5416 Tagen)

Hallo Kangoo Gemeinde,
ich bin seit über 4 Jahren Besitzer eines Kangoos 1.5dci (BJ 03, 82PS) und bin in der Zeit 70 Tkm mit dem Wagen gefahren. Aktueller Tachostand 120Tkm.
Habe ihn bisher von Renault scheckheft konform pflegen lassen und sogar bei 108Tkm den Zahnriemen wechseln lassen.
Es ist nach einem Twingo mein 2.Renault und voraussichtlich auch der Letzte.
Vorweg: Ich bin kein Techniker, aber versuche meine tech. Umwelt mit gesunden Menschenverstand zu hinterfragen.:-)
Leider stoße ich bei meiner Renault Werkstatt an die Grenzen meines Verstandes ;-)

Folgendes hat sich ereignet:
Auf meiner letzten Urlaubsreise vor einem Monat ist auf der Autobahn ein Kühlerschlauch geplatzt. Meine Frau ist sofort zur Seite gefahren. Wir haben den Wagen eine Stunde lang abkühlen lassen und nach Rücksprache mit der nächstgelegenen Renault-Werkstatt – nur 2 km weiter – den Wagen ohne weitere Vorkommnisse dorthin gefahren.
Die Werkstatt war super – die haben ein Zwischenstück eingebaut, Kühlflüssigkeit nachgefüllt und den Kreislauf entlüftet. Nach 2 Stunden konnten wir weiterfahren.
Laut des Mechanikers hat der Schlauch an einer Stelle an dem Kühler gerieben und ist genau an dieser Stelle geplatzt.

Auf der Heimfahrt kurz vor Daheim – nach knapp 1000km seit der Reparatur – hatte der Wagen unregelmäßig keine Leistung mehr. Das ist beim meinem Kangoo alle paar Tausend Kilometer „normal“. Angeblich verstopft regelmäßig das EGR-Ventil und muss dann gereinigt werden. Dann gibt es auch dunkle Russwolken und die Autos hinter halten dann endelich auch den Sicherheitsabstand ein.

Entscheidend für meinen kleine Geschichte ist aber: Auf den ganzen 1000km ist die Temperaturanzeige nie über den Normalbereich angestiegen und der Kühlflüssigkeitsstand hat sich nicht verändert.

Nach Ankunft zu Hause entschloss ich mich sicherheitshalber die Renault Werkstatt meines „Vertrauens“ aufzusuchen.
Neben der Reinigung des EGR-Ventils, habe ich eine Überprüfung der Kühlkreislaufs auf Dichtigkeit beauftragt.
Das war mein Fehler.

Nach knapp einer Woche (!) erhielt ich einen Anruf von Renault.
Ergebnis der 100Eur teueren Renault-Meister Analyse:
EGR Ventil lässt sich nicht reinigen. Muss erneuert werden = 300Eur
Kühlkreislauf ist dicht. Sogar so dicht, dass ein starker Überdruck im Kreislauf entsteht. Der Kühlkreislauf ist definitiv im Motorblock verstopft. Um den Fehler genauer zu lokalisieren, muss der Motor quasi komplett zerlegt werden. Kosten für die weitere ANALYSE(!) wären 700 Eur.
Bis dahin besteht lt. Werkstatt eine akute Gefahr des totalen Motorschadens!
Das habe ich sogar schriftlich bekommen.

Habe ich natürlich nicht beauftragt, da
a) die Leistung wieder voll da ist, trotz des defekten Ventils ?!?!
b) die Kühltemparatur und Kühlflüssigkeit – nach weiteren 500km – bisher weiterhin völlig normal waren!!

MEINE FRAGEN AN EUCH:
Was haltet ihr von der Analyse der Werkstatt?
Kann man wirklich einen Überdruck im Kreislauf feststellen und behaupten, dass die „Verstopfung“ im Motorblock liegen muss?

Was haltet ihr von dem Phänomen EGR Ventil?
Ist das normal, dass das regelmäßig verstopft und danach die Leistung wegbleibt?
Kann es sein, dass es sich von selbst regeneriert ? :-[

Freue mich auf eure Antworten/Meinungen/Anregungen.

Überdruck im Kühlkreislauf und EGR-Verntil defekt

Rene aus B, (vor 5415 Tagen) @ valsur

Hallo Valsur,

Das das AGR-Ventil regelmäßig verstopft glaube ich eher nicht. Das wird wohl nur mal ab und zu gehangen haben.
Da das eine Art Klappe ist (welche im Teillastbereich Abgas zurückführt) kann diese, wenn die Ablagerungen zu stark sind, hängen bleiben. Bleibt diese Klappe immer offen fehlt Dir die Leistung.
Ob man das Ventil noch reinigen kann: probieren, z.B. mit Waschbenzin, einwirken lassen und ausblasen.
Schau mal ins Wiki: Reparatur AGR

René

Überdruck im Kühlkreislauf und EGR-Verntil defekt

Horst, (vor 5415 Tagen) @ valsur

Hallo valsur,
wenn der Motor unter Volllast nicht heiß wird würde ich nichts machen lassen.
Ich würde den Kühlwasserstand im Auge behalten und hoffen, dass der Meister nicht der beste oder nicht der ehrlichste war.

Die Frage ist was teurer ist, ein Restrisiko auf einen kapitaler Motorschaden, oder ein Fass ohne Boden.

Hier ein paar Infos die weiterhelfen könnten:
Wenn der Druck im System wirklich hoch wird, dann muss man den Deckel auf dem Ausgleichsbehälter wechseln
der hat ja den Druckbegrenzer drin, der Druck kann daher eigentlich
gar nicht gröser als zugelassen werdensolsnge das Ventil darin OK ist.
Wenn die Kopfdichtung einen Schaden abbekommen hat und Abgase ins Kühlwasser gedrückt
werden dann kann das eine Werkstatt einfach durch einen Test des Kühlwassers nachweisen(Die Abase darin sind ueber irgend einen einfachen chemischen Test nachweisbar).

Wichtig bei Arbeitem am Kühlkreislauf bei allen Renaults, es muss über Diverse Entlüftungsschrauben
entlüftet werden.

War das Kühlwasser in irgend einer Weise verschlammt oder sonst was?
Ich frage mich echt was der im Motor suchen will.

Überdruck im Kühlkreislauf und EGR-Verntil defekt

DU-DA1000, (vor 5415 Tagen) @ valsur

Gleich vorneweg. Ich habe keine Erfahrungen mit dem K9K. Dafür mit den Sechzehnventilern. Wenn da nicht penibel entlüftet wird (nach einer Rep., etc.), reichen 1,5 Km und die ZKD ist hin! So passiert an dem von mir in gutem Zustand verkauften K4M 750 aus meinem 4x4.

Sollte deine ZKD zwischen Brennraum und Wasserkreislauf undicht sein, so solltest du das im Ausgleichbehälter sehen können (Blubberblasen bei abgeschraubtem Deckel).

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Überdruck im Kühlkreislauf und EGR-Verntil defekt

Markus (RO), Inzell, (vor 5413 Tagen) @ valsur

Hi!

1. Bei meinem 1,5 dci (82 PS, Bj. 12/2004) ist das EGR (AGR) Ventil regelmäßig alle 6-10 Monate versaut! kann man sehr einfach in 30 Minuten reinigen ;-)

Tipp von mir findest Du hier: http://mykangoo.de/forum/index.php?id=249077

2. Wie DU-DA schon geschrieben hat --> Kühlsystem penibel entlüften!
Nicht richtig entlüftet = Kühlsystem neigt zu Überdruck (hatte ich an einem R5)
Wenn Überdruck drinn ist, dann fühlen sich übrigens die Kühlwasserschläuche beim zusammendrücken richtig prall an.
==> Wenn deine Kühlwasserschläuche nicht prall sind und die Temperatur stimmt, der Motor kein Kühlwasser verbraucht und sauber läuft dann würde ich nix unternehmen!

Wenn Du aber Sorgen hast und/oder die Schläuche prall sind dann folgende Maßnahmen:

1) erstmal Kühlsystem vollständig entlüften und Kühlmittelstand richtig stellen (Max Marke am Ausgleichsbehälter!)
==> Probefahrt mit regelmäßiger Kontrolle

Wenn immer noch prall

2) Verschluß am Ausgleichbehälter ersetzen bzw. den Öffnungsdruck des darin integrierten Überdruckventils prüfen lassen.

3) Test durch Werkstatt ob Kopfdichtung hin ist (kann auch durch Überhitzung auf der Autobahn Schaden genommen haben...)
Test wird mit Prüfflüssigkeit bzw. durch Abdrücken des Kühlsystems durchgeführt
Anmerkung: wenn die Kopfdichtung durch ist, drückt es infolge des Überdrucks im Kühlsystem oft Wasser aus dem Ausgleichsbehälter bzw. im Kühlwasser sprudelt es wie in der Limoflasche ;-)

Den verstopften Motorblock halte ich gelinde für Blödsinn :-D
Erst einfache Prüfungen machen lassen bevor die den Motor auseinanderreißen und die große Kohle verdienen ;-)

Ach ja, gehe mit den Prüfungen lieber zu einer anderen Werkstatt... denn wer wiederlegt schon gerne selbst seine ursprüngliche Diagnose ;-) :-D

So denne, viel Glück!

Gruß

Markus

--
Kangoo 1.5 dci Expression erhöhte Bodenfreiheit, 21.12.04, 3004 193, 1461ccm, 60kW/82PS, KCR8

Kangoo 1.5 dci Pampa, 28.6.07, 3333 ADK, 1461ccm, 62kW/84PS, KC1G

Kangoo 1.5 dci, 26.7.06, 3333 ADJ, 1461ccm, 62kW/84PS, KCTG


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ENDE / Überdruck im Kühlkreislauf und EGR-Verntil defekt

valsur, (vor 5284 Tagen) @ valsur

Hallo Kangoo Gemeinde,

ist schon etwas her, aber danke für eure Antworten.

Bin den Kangoo noch einige Hundert Kilometer problemlos nach der meisterlichen Fehl-Analyse durch die Renault-Werkstatt aus Duisburg (darf man den Händler hier namentlich nennen?!?! ) gefahren, bevor ich mich entschloss den Wagen zu verkaufen.

Nach einem Twingo, war der Kangoo mein zweiter Renault.

Ich bin diesen sehr gern gefahren. Der 82 dci-Motor ist wirklich sehr sparsam, bin den regelmäßig um 5,0 Liter, einige Male sogar mit 4,9l gefahren. Gleichzeitig ist die Leistung des Motors völlig ausreichend, um problemlos auch vollbeladen die Alpen oder Pyränen zu überqueren.

Solche auch in Praxis tatsächlich sparsamen (=umweltfreundlichen) und günstigen Familienautos wird es von deutschen Herstellern wahrscheinlich nie geben.

Ich habe mich also bewusst für den „puristischen“ Kangoo entschieden und wollte nach den guten Erfahrungen mit dem Twingo , den ADAC Statistiken und den schlechten Ruf hinsichtlich der minderer Qualität des Kangoos keinen Glauben schenken.

Auch aus diesen Gründen habe ich beschlossen den Wagen durch Renault-Fachwekstätten pflegen zu lassen. Dies hat bedeutet alle 2 Jahre 400 Eur für eine Inspektionen zu investieren.

Das war leider nicht alles. Leider kamen im Laufe der 4 Jahre bzw. 70 Tkm tatsächlich Mängel (und natürlich normaler Verschleiß) auf, für dessen Behebung bei Renault folgende Beträge nötig waren / gewesen wären:

- Elek. Faltdach defekt. Kostenvoranschlag 1100 Eur !!
- Servolenkung defekt. Kostenvoranschlag 700Eur
- 2 mal gerissene Frontscheibe. SB 150 Eur
- Reinigung des EGR-Vemtils: 100 Eur
- Zahnriemenwechsel bereits bei 120Tkm: 700Eur
- Wechsel vordere Scheibenbremsen: 400 Eur
- Wechsel hintere Trommelbremsen: 700Eur
- Geplatzer Kühlerschlauch: 100 Eur
- Defekter Motor der Fensterreinigungsanlage: 100 Eur
- Defektes EGR-Ventil. Kostenvoranschlag 300 Eur
- Defektes Kühlsystem. Allein für Analyse: 100 Eur+700Eur + X Eur für Reparatur

Als Kaufmann kann ich ja nur Zahlen addieren und komme auf einen Gesamtbetrag von ca. 6000 Eur + X Eur (für die Reparatur des Kühlsystem), den ich an Renault hätte in den letzten 4 Jahren überweisen müssen, damit der Wagen voll funktionsfähig bleibt.
Gott sei dank, konnte ich dank eurer Hinweise und Anleitungen einige Mangel alleine beheben:-)

Aber nun meine Fragen an euch:

Ist die Liste der Mängel für das Alter des Fahrzeugs repräsentativ?
Oder hatte ich einfach Pech mit meinem Kangoo?

Ich musste ja gezwungermaßen so manches Teil des Kangoos selbst ausbauen. Aus meiner Sicht wird bei Renault an der Stabilität und Langlebigkeit der einfachsten, mechanischen Komponenten gespart. Mit wenigen Cents Mehrkosten hätte man bsp. die Langlebigkeit des Faltdaches oder Servopumpe in meinen Fällen erheblich verlängern können.

Ist das aus eurer Sicht bewusste „Sparwut“ von Renault oder sind das Konstruktionsfehler?

Ich finde Renault spart dort an falschen Stellen. Wir Kangoo-Fahrer erwarten doch bewusst nicht verchromte Innenausstattung oder sonstigen Schnick-Schnack, aber solide und robuste Technik.

Wie ist das Verhältnis zwischen den Vertragswerkstätten und Renault?
Interessiert Renault eine aus Kundensicht totale Fehlanalyse einer Renault-Werkstatt?

Mit dem letzten Kostenvoranschlag hat „meine“ Renaultwerkstatt aus mir einen Ex-Renaultfahrer gemacht. Hätte ich der Werkstatt vertraut, hätten die Reparaturkosten voraussichtlich den Restwert des Wagens überstiegen.

Gibt es irgendjemanden bei Renault den so eine „ Leidensgeschichte“ eines Ex-Renaultfahrers interessiert oder kriegt man dort nur so ein Standardantwortschreiben vom Servicecenter?

VG
Valsur

ENDE / Überdruck im Kühlkreislauf und EGR-Verntil defekt

Der Henrik, (vor 5284 Tagen) @ valsur

Gibt es irgendjemanden bei Renault den so eine „ Leidensgeschichte“ eines Ex-Renaultfahrers interessiert oder kriegt man dort nur so ein Standardantwortschreiben vom Servicecenter?[/b]

VG
Valsur

Nein

Ja

ENDE...warum???

VEC-LOTHAR, (vor 5284 Tagen) @ valsur

Ich finde es sehr schade, dass man die Zahlen einfach kaufmännisch zusammen zählt.
Wenn es um Reparaturen am Fahrzeug geht, sollte man sich auch kaufmännisch von anderen Werkstätten ein Angebot einholen, denn damit hätte man sich sicherlich auch einige Euros ersparen können.
Darum prüfe, bevor der Ärger in Wut übergeht.

Auch wenn mein/unser Kangoo in Zukunft etliche Euros frisst, so denke ich aber auch immer über die anderen Hersteller nach....die sind nämlich genauso nachlässig in der Produktion und im Einbau von Centartikeln.

Viele Grüße

Lothar

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