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Fahrräder mitnehmn (Plauderei)

Marsupilami, (vor 5550 Tagen)

Liebe Gemeinde,

fix noch vorm Urlaub gefragt:
wie sieht der perfekte Fahrradtransport mit dem Beuteltier aus?

Klar, am besten drin. Dafür ist die umbaute Luft im Kangoo auch wie geschaffen.
Aber ist schon viel Gepäck und viele Kinder drin, also müssen sie raus. Die Räder!
Aufs Dach, hab nämmich keine AHK.
Braucht die Dachreling ne ABE oder so Zeug?
Und was ist mit der Ware unserer Osteuropäischen Freunde -siehe dort:
http://cgi.ebay.de/Dachreling-RENAULT-KANGOO-I-ALUMINIUM-GHROM-/280703429538?pt=Nutzfah...
[image]

taugt das was?
90 statt 290 Eu ist schon verlockend.
Wenn mir jetzt noch jemand sagt:
'das Teil hab ich auch, seit 15 Jahren im tgl. Gebrauch -is super!'
dann wundere ich mich und - spare gern.
Aber ich fürchte, daß die Sparvariante wieder die teuerste Lösung wird auf Dauer.
Wie so oft.

Oder hat wer eine andere günstige Idee?
Oder ungünstige Erfahrungen?

Achso, hab 2 große und 2 kleine Räder zu verstauen.
Und kann -zur Not- ein kleines Rad innen auf dem Gepäck anleinen.

Gruß
hANNES

Kangoo G1PH1
Werkscode:KC0H / Modell:1,4 / Bj.2000
Motorcode: E7J634/635 / 1390ccm / 55kw / 75PS
159TKM / ATM: 90TKM

Fahrräder mitnehmn

Julk-im-DULK, Aachen, (vor 5550 Tagen) @ Marsupilami

Alleine schon aus höhentechnischen und luftwiderstandstechnischen (Spritverbrauch!) Gründen würde ich dir vom Fahrradtransport auf dem Dach abraten. Der Kangoo ist ja schon ne Schrankwand, also warum nicht die weitgehend luftströmungsirrelevante Rückseite der Wand nutzen? Größentechnisch kommst du bei Obenauf-Aufbauten u.U. nicht auf bestimmte Parkplätze wo bei 2m Höhe eine Schranke ist (je nachdem wo du hinwillst), weil auf diesen Wohnmobile nicht erlaubt sind und, naja, Querstreben und Fahrradträgerlängsstreben brauchst du für diese Reling obendrein auch noch. Willst du wirklich 4 schwere Fahrräder wackelig hoch aufs Dach heben und dann noch ordentlich festmachen? Und das alles ohne Kratzer im Lack?

Zu speziell dieser Dachreling gabs letztens schon einen Thread hier, weiß nur nicht mehr wie der ausgegangen ist... der Tenor war, dass es für die Ost-Dinger keine ABE gibt.

"Paulchen" Heckträger scheint das Mittel der Wahl zu sein - ich weiß halt nur nicht, ob du Heckklappe oder Flügeltüren hast. Ich habe noch nie ein Paulchen bei Flügeltüren montiert gesehen. Falls du eine AHK hast, wäre ein AHK-Fahrradträger möglich. So etwas wäre das Mittel meiner Wahl, weil du das Teil nur auf die Kupplungskugel setzen mußt und gut ist. Ok, Hecktür geht dann nicht mehr auf, aber dass muss man eben einplanen.

Vor zwei Tagen habe ich eine "Selfmade" Lösung als Reling gesehen.. offenbar irgendwas angefertigtes aus dem VA Handlauf-Bereich mit Schraubflansch. Sah schick aus und käme dich ggf. billiger falls du wen hast, der dir den Flansch dranmachen kann. Aber auch: Keine ABE? ;-)

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Grüße,
Julia

--
ER:99er 1.4RTE 75PS Benzin: 85tkm,dklblau,2 Schiebet,Flügelt,3Sitze,Teppichbelag.
Elaborierter Ausbau zum Eierlegendenwollmilchsau-Expeditionsfahrzeug "in process"-siehe Profil!

ICH:Weibl., 29j alt, relativ unschuldig. Darüber hinaus unersättlich.

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Paulchen Heckträger

Martin Gensch, Hannover, (vor 5549 Tagen) @ Julk-im-DULK

Hallo,

ich hatte mir letztes Jahr für meinen Dachträger drei Fahrradträger besorgt, einmal Probegeladen und entschieden: nie wieder! Es ist einfach zu hoch. Die Gefahr das selbst mit zwei Personen das Dach (oder die Personen) beim Auf- oder Abladen beschädigt wird ist mir zu groß.

"Paulchen" Heckträger scheint das Mittel der Wahl zu sein - ich weiß halt nur nicht, ob du Heckklappe oder Flügeltüren hast. Ich habe noch nie ein Paulchen bei Flügeltüren montiert gesehen.

Paulchen Heckträger ist meine Wahl, geht aber nur bis max. drei Rädern beim Kangoo G1. Der Paulchen geht bei Hecktüren oder bei Klappe. Mein Kangoo hat die Heckklappe. Diese läßt sich mit montierten Heckträgen ohne aufgeladene Räder öffnen und bleibt auch oben. Mit aufgeldenen Rädern ist es nicht möglich die Heckklappe zu öffnen.

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit dem Träger gemacht! Selbst bei einem starken Ausweichmanöver auf der Autobahn (in Gedanken sah ich die Räder schon durch die Luft fliegen) bliebt alles da wo es hingehörte.

Vor zwei Tagen habe ich eine "Selfmade" Lösung als Reling gesehen.. offenbar irgendwas angefertigtes aus dem VA Handlauf-Bereich mit Schraubflansch. Sah schick aus und käme dich ggf. billiger falls du wen hast, der dir den Flansch dranmachen kann. Aber auch: Keine ABE? ;-)

Mein Dachträger ist ein Eigenbau (habe ich gebraucht gekauft). Noch nie hatte ich einen so passgenauen Dachträger. Der Erbauer hat sogar eine Dekra Abnahme gemacht. Das Ding hat also einen Dekra Stempel.

Vollgeladener Kangoo hier zu sehen:

[image]

Das starke einfedern kommt allein durch die Räder, beim Probeladen also mit leerem Dachträger und leerem Kofferraum ging er auch soweit runter. Das Fahrverhalten wird aber nur bei hintereinanderkommenden Bodenwellen eingeschränkt. Sonst ist bis 130km/h nichts zu merken.

Der Dachträger ist hier im Bild zu sehen.

Übrigens: Dachträger, Dachbox und auch Paulchen verleihe ich auch.

Gruß
Martin

--
Kangoo (G1Ph2) Campus 1.2 16V 55kW, EZ 1/2010, 3333 ACV 1149 cm³ KC1D

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Paulchen Heckträger

Marsupilami, (vor 5549 Tagen) @ Martin Gensch

Moin Martin,

gerne leihe ich mir Deine komplette Gepäcklösung mal aus.
Aber ich sehe ein Zeichen auf dem Kennzeichen, das mich ahnen läßt, daß Du einen weiten Weg in Kauf nehmen mußt um mir das alles zu bringen. *zwinker*
Sonst eine gute Idee und eine noch bessere Haltung zum Eigentum!
Ich bin ja auch davon überzeugt, daß man nicht alles selber besitzen muß.

Hmm, all die Antworten auf meine Frage werfen zwar etwas Licht ins Dunkel,
aber ich sehe noch nicht ganz die passende Lösung.
Kupplung anbauen und dann einen Hänger leihen, wie hugin vorschlug, gefällt mir auch.
Der Weg Berlin-Ostsee ist auch etwas langsamer zu schaffen.
Ich fahr sowieso immer gemütlicher, max. 130.
Welcher Hänger ist eingentlich warum zugelassen bis 100 kmh?

Ich habe übrigens zwei Flügeltüren und keine AHK.
Weiterhin bin ich hoch gewachsen und habe einen wunderbaren Klapphocker zum hochsteigen.
Der Lack unseres Schätzchens ist 'rot mit vielen Macken' grad auf dem Dach von ätzender Taubenkacke. Ein Kratzer mehr wird mich also nicht schocken.

Übrigens hatte ich einmal zwei Räder mit aufm R19.
Nach der Reise hab ich errechnet, daß ich günstiger die Räder vor Ort gemietet hätte!
Allerdings kriegt man nicht immer so gute Räder, und wenn man zu spät oder spontan los will, sind u.U. auch schonmal alle vergeben.

Gruß
hANNES

Paulchen Heckträger

cord, (vor 5549 Tagen) @ Marsupilami

Ich habe übrigens zwei Flügeltüren und keine AHK.
Weiterhin bin ich hoch gewachsen und habe einen wunderbaren Klapphocker zum hochsteigen.
Der Lack unseres Schätzchens ist 'rot mit vielen Macken' grad auf dem Dach von ätzender Taubenkacke. Ein Kratzer mehr wird mich also nicht schocken.

Rot, Flügeltüren & Lackschäden wg. Taubenkacke auf dem Dach? Das kenne ich doch - du hast nicht zufällig meinen alten G1 gekauft ;) Ah ne, der ging glaube ich auf den Balkan...

-cord, dessen G2 auch schon den ersten "Taubenschaden" hat. Mistviecher.

cool - der ging auf den Balkon? (Kalau - kalau !)

Marsupilami, (vor 5549 Tagen) @ cord

nee wir fahren seit 2004, da war sowas noch nicht.
Wir haben die Tauben selbst beim Kacken beobachtet. Sozusagen.

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Benzinverbrauch mit Paulchen Heckträger nicht höher

Martin Gensch, Hannover, (vor 5549 Tagen) @ Marsupilami

Hallo Hannes,

gerne leihe ich mir Deine komplette Gepäcklösung mal aus.
Aber ich sehe ein Zeichen auf dem Kennzeichen, das mich ahnen läßt, daß Du einen weiten Weg in Kauf nehmen mußt um mir das alles zu bringen. *zwinker*
Sonst eine gute Idee und eine noch bessere Haltung zum Eigentum!
Ich bin ja auch davon überzeugt, daß man nicht alles selber besitzen muß.
Übrigens hatte ich einmal zwei Räder mit aufm R19.
Nach der Reise hab ich errechnet, daß ich günstiger die Räder vor Ort gemietet hätte!
Allerdings kriegt man nicht immer so gute Räder, und wenn man zu spät oder spontan los will, sind u.U. auch schonmal alle vergeben.

wir hatten keinen erhöhten Benzinverbrauch mit Dachkoffer und Paulchen. Mit beladenen Paulchen sind wir aber wie gesschrieben nur ca. max 130 gefahren.

Gruß
Martin

--
Kangoo (G1Ph2) Campus 1.2 16V 55kW, EZ 1/2010, 3333 ACV 1149 cm³ KC1D

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Fahrräder mitnehmn

cord, (vor 5549 Tagen) @ Julk-im-DULK

"Paulchen" Heckträger scheint das Mittel der Wahl zu sein - ich weiß halt nur nicht, ob du Heckklappe oder Flügeltüren hast. Ich habe noch nie ein Paulchen bei Flügeltüren montiert gesehen.

Oh doch, Paulchen & Hecktür geht. Hatte ich am G1, da war der Grundträger baugleich - der fährt jetzt bei Martin am Kangoo (und wie ich am Bild hier im Thread sehe, der amtliche Stahlrohr Dachträger auch noch) :-) Hecktüren waren dann aber auch zu wenn der drauf war.

Am G2 haben die mir von Paulchen einen Grundträger für Hecktüren zurechtgebaut, der nur an der linke Tür befestigt ist, geht also auch mit Träger auf - mit Fahrrädern evtl. auch, sollte man der Tür aber nicht antun.

Bild gibt's in der Galerie

Einschränkung bei Hecktüren ist bei G1 wie G2, das nur 2 Räder draufdürfen.

-cord

Fahrräder mitnehmn

Skberlin, (vor 5549 Tagen) @ cord

Also ich hab am g2 ne AHK für 320 € anbauen lassen und nen Thule G904 für Schlappe 300 € besorgt.. Nicht die billigste lösung, aber perfekt! 3 räder gehen drauf und der Träger is soweit abklappbar (mit Rädern drauf) das die Heckklappe sogar vollständig aufgeht. Vorteil an dem AHK Träger, bei uns nutzt ihn die ganze Familie, meine Oldies haben auch ne AHK und am Firmnwagen is auch eine dran..haben das Ding schon einige Jahre, super zufrieden! Aufs Dach is meiner Meinung beim Beuteltier nur ne Notlösung!? Hab die Reeling drauf in im Sommerurlaub Ne dachbox, da muss ich mich schon Immer auf Ne Bierkiste stellen um ran zukommen...kann mir das nur schwer vorstellen das dann noch Räder aufs Dach gewuchtet werden sollen..
Großer Vorteil an den heckträgern: selbst bei 28 Zoll Rädern schauen sie nicht übers Dach und an der Seite nur wenige cm raus, heißt so gut wie kein zusätzlicher windwiederstand!

Lg Basti

Fahrräder mitnehmn

Michelwald, (vor 5549 Tagen) @ Skberlin

ich habe einen neue Kangoo und dort hinten dran an der Heckklappe ein Paulchen mit Tieflader (ich habe keine Anhängevorrichtung). Vorteil: Räder sitzen sehr tief, sehr bequem zu beladen, die Standardheckleuchten sind so hoch, dass die Fahrräder darunter nicht stören und komplett im Windschatten des Autos bleiben. Ich habe ein separates Kennzeichen am Heckträger, aber ohne Beleuchtung, bisher alles ohne Probleme durch die Gegend gefahren. Der Heckträger kann gut immer am Heck montiert bleiben, stört dort nicht. Aber natürlich läßt sich die Heckklappe nicht mehr öffnen, wenn Räder geladen sind.

Fahrräder mitnehmn

hugin, (vor 5549 Tagen) @ Julk-im-DULK

Wie schnell kann man mit so einem ""Paulchen" Heckträger" fahren?

Beiden genannten Preisen würde ich persönlich überlegen einen Anhänger zu kaufen.
Da kann man dann nicht nur Räder transportieren.

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Geschwindigkeit mit Paulchen Heckträger

Martin Gensch, Hannover, (vor 5549 Tagen) @ hugin

Wie schnell kann man mit so einem ""Paulchen" Heckträger" fahren?

Beladen bin ich ca. bis 130 km/h Tachoanzeige gefahren, unbeladen keine Einschränkung.

Gruß
Martin

--
Kangoo (G1Ph2) Campus 1.2 16V 55kW, EZ 1/2010, 3333 ACV 1149 cm³ KC1D

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Fahrräder mitnehmn

Merlin-HDH, (vor 5549 Tagen) @ Marsupilami

Also diese Lösung ist immer noch die Beste, würde ich sagen. Mittlerweile gibt es auch Transportkörbe für die AHK oder man kann den Radträger umbauen ...
Die AHK kostet bei R**eder etwas über 100€ plus Elekrosatz. Den Träger habe ich aus der Bucht und weil schlecht beschrieben und nur ein Photo für 45€ Selbstabholer geschossen, gleicher Träger (wo ich meine Info her hatte) ist für 120.- weg.

Der Anbau der AHK ist eigentlich für jeden der brauchbares Werkzeug besitzt durchführbar.


[image]

Achso die lassen sich teilweise auch abklappen wie dieser, ist mir aber zu umständlich. Mit einem Fahrrad hebe ich Fahrrad und Träger runter und stell den zur Seite ...

Fahrräder mitnehmn

Marsupilami, (vor 5549 Tagen) @ Merlin-HDH

hi Merlin-HDH,

das klingt günstig,
werd ich mal weiterdenken.
Aber AHK für 100, dachte die wär teurer.
wer verkauft die?

hANNES

Fahrräder mitnehmn

Skberlin, (vor 5549 Tagen) @ Marsupilami

Also i hab mir eine AHK anbauen lassen an dem neuen kangoo hat sie mit mit Anbau komplett 320 € gekostet, am G1 glaub i etwas preiswerter.. Hab mir 3 Angebote eingeholt, a t u 350€, Renault 550€, freie werkst 400€, dann bin ich zu einer freien Werkstatt hab die Angebote aufn Tisch gelegt und die haben sie mir dann für 320€ eingebaut..

Hast du Türen oder Klappe?
Kleiner Tip, da du ja glaub i auch aus berlin kommst...an der friedrichstr. gibt's nen Thule Store wo du alle AHK träger ausprobieren kannst...zwecks de geschichte das die Klappe noch aufgeht im abgeklappten Zustand..da nicht alle gehen zwecks der großen Klappe...

Fahrräder mitnehmn

Merlin-HDH, (vor 5549 Tagen) @ Marsupilami

Na ... Rameder ... Im Wiki steht es recht gut beschrieben wie es geht und wie in einem anderen Thread , wenn mann Fahrzeugspezifischen E-Satz nimmt, wird der mit Zwischenstecker an die Schlußleuchte geklemmt ....
Es gibt nur einen Knackpunkt, 10mm Schrauben mit unterschiedlicher Gewindesteigung ...

Dann kostet die AHK mit Esatz glaube ich +-180.- für PH1. 75kg Stützlast reicht auch für mindestens 3 Räder ...

Paulchen

drporta, (vor 5549 Tagen) @ Marsupilami

Hallo,
ich kann die den Paulchen empfehlen. Ich hatte jahrelang einen am Kango. Die Fahrräder sitzen bombenfest. Der Träger ist schnell montiert.
Es natürlich kein preiswertes Vergnügen.
Aber auch gebraucht kann man das Teil gut kaufen. Ist quasi unkaputtbar.

drporta

AHK-Träger

Marsupilami, (vor 5549 Tagen) @ drporta

Gibbs diese ganze Chose gebraucht?
Will haben! Suchen aber sicher viele.
Kann den Träger sicher weiterverwenden und die Kupplung gebraucht weiterverkaufen?
Sorry, ich denke schon an eine ferne Zukunft mit einem anderen Auto...

AHK-Träger

drporta, (vor 5549 Tagen) @ Marsupilami

Hallo,
ich habe meinen gerade letzte Woche hier im Forum verkauft ;-)
Bei Ebay gibt es relativ viele gebraucht. Meistens für T4/T5.
Ein Umrüstsatz für den Kangoo gibt es für ca. 100€ neu.
Umrüsten ist einfach, leider passt der Paulchen nicht für jedes Auto.
Hatte meinen auf Ford C-max umgerüstet, dort passe er sehr schlecht, was aber nicht an Paulchen liegt, sondern an der Heckklappenkonstruktion vom C-Max. Diese hat einen Kunststoffspoiler an dem der Trägerhalter vorbei muss.
Ansonsten kann ich Paulchen nur empfehlen.

Schönes Wochenende

drporta

AHK-Träger

Merlin-HDH, (vor 5548 Tagen) @ Marsupilami

Also die AHK würde ich neu kaufen, die Schrauben haben unterschiedliche Zugfestigkeiten und gesicherte Muttern. Die Muttern würde ich definitiv nur 1 mal verwenden und bis Du neue hast, die Lauferei würde ich mir nicht antun.

Bei den Radträgern sollte man auf das Alter achten ...
Bei den älteren wird oft ein Halter unterhalb des Kopfes an die Kupplung geschraubt da hast Du dann rechts und links neben der Kugel so eine Art Führungsrohr, das Wind und Wetter ausgesetzt ist ... neingut ...

Es gibt bei den Baumärkten der Metrokette in diesen 20% Aktionen ab 100€ welche die allerdings recht unkomfortabel per Schraube auf dem Kugelkopf befestigt werden.

Den Träger den Du auf dem Bild siehst ist ein Jetrack by THULE, einmal einstellen ohne Werkzeug, Hebel nach unten klappen, fest (mit Schloß) und wenn da erst ein Fahrrad drauf steht, geht durch die Hebelkraft gar nix mehr.

Die meisten Fahrradträger bei Ebay mußt Du selber abholen, aber Du kannst ja deine PLZ eingeben und die Entfernung die Du magst ....

Gruß Merlin

Fahrräder mitnehmn

Marsupilami, (vor 5548 Tagen) @ Marsupilami

oh peinlich:
es muß erst samstag mittag werden, bis ich mitkriege, daß paulchen keine Anhängerkupplung braucht!
sagt mir aber auch keiner!?

Fahrräder mitnehmn

Merlin-HDH, (vor 5548 Tagen) @ Marsupilami

macht doch nix, hat keiner gemerkt

Fahrräder mitnehmn

VEC-LOTHAR, (vor 5548 Tagen) @ Merlin-HDH

:-D Ich erzähle es auch nicht weiter:-D

Fahrräder mitnehmn

Kedi, (vor 5547 Tagen) @ Marsupilami

Wow so viele Beiträge mit viel Text, dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu ;-)

Also wir sind ca. fünf Jahre mit vier Fahrrädern in den Urlaub gefahren, zwei auf dem Dach, zwei an der Heckklappe bei > 1.000 km am Stück.
Zugegeben, wir waren Anfangs skeptisch wegen der Gesamthöhe, die Bedenken waren aber schnell beiseite geräumt.
Da es vor elf Jahren keine Dachreling gab, haben wir die originalen Träger gekauft. Ich hab aus drei handelsüblichen Fahrradträgern zwei gebaut, da der Abstand zwischen den beiden Trägern sonst zu groß war. Einfach die zwei Schienenteile des einen Fahrradträgers je zwischen die beiden Schienen der anderen Träger gesetzt. An der Heckklappe hatten wir einen universellen Heckträger von "Joker".

Das Montieren des Dachträgers sowie der Fahrräder habe ich alleine gemacht. Vor elf Jahren war ich da gerade 13 Jahre alt. Es ist also durchaus machbar, wenn man nicht allzu ungeschickt ist.

Jetzt habe ich den Paulchen Heckträger gebraucht von drporta aus dem Forum gekauft. Dieser ist schneller zu montieren und da mein Bruder und ich schon seit einigen Jahren fast nur noch Urlaub mit Freunden machen, werden höchstens 2-3 Räder transportiert, also ideal und vor Allem einfach für meine Eltern.

Ich wäre an deiner Stelle nicht abgeneigt die Reling von eBay zu kaufen. Sie hat TÜV, zwar keinen deutschen, aber wayne. Wenn sie einen stabilen Eindruck macht, hätte ich keine Bedenken. Zum TÜV kannst du sie abmontieren oder halt eine Einzelabnahme machen, wenn den TÜV die Reling überhaupt interessiert...

Alternativ habe ich noch meinen Heckträger, Querträger und die Fahrradträger. Den Heckträger brauche ich durch meinen "neuen" Paulchen nicht mehr, die Querträger auch nicht mehr und die Fahrradträger könnte ich theoretisch auch abgeben. Hatte zwar überlegt sie auf den neuen Kangoo mit neuen Querträgern anzupassen aber vermutlich werden wir die eh nicht mehr nutzen.

Hier zwei aktuelle Fotos vom Heckträger. Vom Dachträger habe ich gerade keins gefunden.

[image] [image]

Fahrräder mitnehmn

Marsupilami, (vor 5547 Tagen) @ Kedi

Wow so viele Beiträge mit viel Text, dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu ;-)

ja Danke Kedi für Senf! ***

13 Jahre alt. Es ist also durchaus machbar, wenn man nicht allzu ungeschickt ist.

Du wurdest anscheinend schon früh von einer guten Fee geküßt!?

Alternativ habe ich noch meinen Heckträger, Querträger und die Fahrradträger. Den Heckträger brauche ich durch meinen "neuen" Paulchen nicht mehr, die Querträger auch nicht mehr und die Fahrradträger könnte ich theoretisch auch abgeben. Hatte zwar überlegt sie auf den neuen Kangoo mit neuen Querträgern anzupassen aber vermutlich werden wir die eh nicht mehr nutzen.

theoretisch abgeben. gut.
Auf deinem Auto steht ein F, das is weit weg von B.
is unpraktisch.
Ick danke Dir ersma fürt Anjeboot, werdick ma übaschlafen.
Und zwar jenau ... - Jetzt !

jute nacht allerseits
Marsupilami hat Euch lieb!


*** kennste die schöne email-adresse vom (berliner) Rockradio? "senf@motorfm.de"

Fahrräder mitnehmn

Kedi, (vor 5547 Tagen) @ Marsupilami

13 Jahre alt. Es ist also durchaus machbar, wenn man nicht allzu ungeschickt ist.

Du wurdest anscheinend schon früh von einer guten Fee geküßt!?

Schon von Kleinauf interessiert mich alles technische, handwerkliche und praktische. Ich habe also schon immer dabei zugeschaut, sobald ich durfte dabei geholfen und es schnell selbst übernommen. Meine Eltern fanden es toll, dass ich sowas kann. Beim A Corsa vorher durfte ich noch üben und Kratzer und Macken reinmachen :-D

Auf deinem Auto steht ein F, das is weit weg von B.
is unpraktisch.
Ick danke Dir ersma fürt Anjeboot, werdick ma übaschlafen.
Und zwar jenau ... - Jetzt !

Das ist weit, stimmt! Aber ich hab grad ein Mädel kennengelernt, die ursprünglich aus Berlin kommt... wer weiß ;-)
Ansonsten Versand, wenn mans möglichst kompakt verpackt oder Jemandem mit geben, der die Strecke sowieso fährt.

*** kennste die schöne email-adresse vom (berliner) Rockradio? "senf@motorfm.de"

Kannte ich bisher nicht, aber gefällt :-)

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