Daher schaltet das Radio einige Sekunden auf "Stumm", damit man das nicht hört.

Ich würde sogar sagen, daß es nicht nur stummgetastet wird.
Bei meinem Blaupunktradio im anderen Auto wird ausgeschaltet. Man merkt nach dem Starten, das der Tonkopf wieder an die Kassette bewegt wird. Weiterhin geht der Innenlüfter aus.

Darum gehe ich davon aus, daß beim Starten im Zündschloß Klemme 15 weggeschaltet wird.

Hallo Leute
Ich bin aus der Schweiz, darum das "Mithirnen" (kommt von Hirn ).

KANGI

Klasse, treffender Begriff.
Bestimmt Schweizer Spezialität, war mir bislang nicht geläufig.

aeh, vielleicht kann mir mal jemand die Dioden Loesung erklaeren?
Von welchem Plus braucht man eine Diode? Vom Dauerplus macht wenig Sinn, da kann man gleich umklemmen/umschalten. Vom Zuendungsplus macht auch nur Sinn, wenn man den Schluessel nicht ganz zurueckdreht.

Man braucht zwei Dioden. Eine vom Zündungs-Plus zur Radio-Versorgung und eine vom Zubehör-Plus zur Radio-Versorgung. Die Dauer-12V bleibem am Radio wie gehabt am Dauer-12V-Eingang, damit es seine Sender u.ä. nicht vergisst.

Das Konstrukt führt dazu, dass sich das Radio seine Versorgung von dem Kabel mit der höheren Spannung holt, bzw. von dem Kabel, an dem überhaupt Spannung liegt.

Wenn du den Schlüssel auf die erste Stufe drehst, bekommt es über das Zubehör-Plus Strom (Radio hören wenn Motor aus). Wenn du den Schlüssel weiter auf die zweite Stufe drehst, haben beide "Plusse" Saft. Das Radio wird die Last auf beide Leitungen aufteilen, vermutlich etwas mehr über das Zubehör-Plus ziehen als über das Zündungs-Plus. Wenn du den Zündschlüssel weiter Richtung Anlasser drehst, ist nur noch das Zündungs-Plus da, um das Radio zu versorgen - Zubehör wird währenddessen abgeschaltet. Wenn der Motor läuft, sind wieder beide da - und wenn du ihn an der Ampel abstellst, läuft die Versorgung wieder übers Zubehör-Plus. Wenn du aussteigst, sind beide Plusse spannungsfrei und das Ding lutscht dir nicht die Batterie leer.

Einzig spannend ist der Moment des Umschaltens von Zündung auf Zubehör und zurück - mir fehlt der Erfahrungswert, ob dabei eine Unterbrechung entsteht, bei der KEINE der beiden Spannungen da ist. Wenn so etwas passiert und die Unterbrechung lang genug ist, dann schaltet das Radio evtl. trotzdem ab. Das kann dann aber wirklich problemlos ein dickerer Elko der Größenordnung 10.000µF deckeln.

Von Goldcaps würde ich abraten, das rangiert doch arg irgendwo zwischen "angewandter Aberglaube" und "Lizenz zum Gelddrucken für nichtgelernte Elektrotechniker" (="HiFi"-Studios).

Nachteil der Lösung: So eine Schottky-Diode frisst ungefähr ein halbes Volt, das einem als Ausgangshub bei hohen Lautstärken fehlt. Deswegen erwähnte ich: Nicht bei fahrenden Diskos.

chrysophylax.

Hi,
Das Zwangsabschalten kaschiert einfach die schlechte Entstoerung moderner Autos.
Abhilfe schafft da erstmal ein Ueberspannungsschutz fuer ca 10 EUR, die Spannungsspitzen quasi kurzschliesst. Hab ich mir vor kurzem eingebaut und seitdem kein Empfangseinbruch mehr beim Anlassen (Radio liegt auf Dauerplus!) und man hoert sogar wieder AM Sender (solange das Licht aus ist). Fehlt nur noch die HF-Entstoerung ...

aeh, vielleicht kann mir mal jemand die Dioden Loesung erklaeren?
Von welchem Plus braucht man eine Diode? Vom Dauerplus macht wenig Sinn, da kann man gleich umklemmen/umschalten. Vom Zuendungsplus macht auch nur Sinn, wenn man den Schluessel nicht ganz zurueckdreht.

Alternativ koennte ein GoldCap zur Uberbrueckung des Schaltvorgangs helfen als Energiepuffer - wenn's energiemaessig ausreicht.

MfG
Thomas

Das "Bordnetz" eines jedes Pkw ist praktisch nicht entstört, das wäre auch extrem aufwendig, schwierig und teuer, bei den vielen Störquellen und Baugruppen, die verbaut sind, sowie bei den hohen Strömen, die auf den Kabelbäumen fließen.

Überspannung (bis ca. 28V sind vorgesehen) ist auch nicht das Problem, vielmehr sind es entweder Unterspannungen beim Starten (bis runter auf 3V teilweise), bzw. generell die ganzen Startstörpulse, die denkbar sind.

Die ganzen Baugruppen im Fahrzeug müssen hingegen selber HF-mäßig entstört sein, d.h. sie dürfen im laufenden Betrieb kein zu großes EMV-Spektrum abstrahlen, damit zB das Auto-Radio nicht gestört wird, dürfen sich aber auch durch die Störungen im Bordnetz auch nicht aus dem Takt bringen lassen - wie geschrieben im regulären Betrieb.

Für den Startvorgang gelten wie angedeutet andere Bedingungen, d.h. es wird eine eingeschränkte Funktionalität und das "Überleben" der Startspannungspulse gefordert:

Der Tageskilometerzähler darf zB nicht auf Null gesetzt werden, und die wichtigsten Baugruppen, die zum Starten erforderlich sind, müssen funktionieren, dh einige Sekunden mit minimaler Spannung arbeiten.

Das ist bei einem Radio natürlich nicht möglich, da es aus zB 5-8V nicht vernünftig betrieben werden kann. Die Pufferung würde einen Riesen Elko erfordern, der nicht ins DIN-Gehäuse paßt.

Daher werden OEM Radios softwareseitig abgeschaltet oder stumm geschaltet.

Des weiteren verfügen gute Auto-Radios bereits über entsprechende HF-Filter in der Stromversorgungsleitung.

Wenn dennoch Störungen auftreten, wurde das weggespart, in der Regel bei Aftermarket Geräten. Bei OEM Radios würde sowas nicht über die EMV Validierung kommen.

Klemme 15 ist bereits während des Startvorgangs aktiv, sonst würden einige Elektroniken im Fahrzeug nicht funktionieren.
Klemme 15 kann man sich als Einschalter vorstellen, der gewisse Baugruppen auch initialisert.
Klemme 30 heißt "Dauerplus", weil dauernd Plus anliegt, auch beim Starten.

Sobald man Kl. 15 für das Radio verwendet, wird dieses wie gesagt softwaremäßig abgeschaltet. Daher gibt es keine vernünftige Lösung, als nur Dauerplus am Radio anzulegen, mit einer 5A Diode entkoppeln, und dahinter, direkt am Radio, einen fetten Elektrolytkondensator, mind. 26V, einbauen. Dann geht es vielleicht, abhängig von der eingestellten Lautstärke.

"GoldCaps" sind ungeeignet, da sie nur 2,5 oder 5,5V vertragen.

Gestackte Doppelschicht-Typen für >= 26V sind wahrscheinlich sehr teuer, lohnen daher nicht.

Wie gesagt, empfehlen kann man den ganzen Akt nicht, dazu sind die Verhältnisse auf dem Bordnetz beim Starten einfach zu audiophob.

Sorry, beim Kaltstart ja, aber an der Ampel will ich definitiv das Radio nicht ausschalten, nur weil der Motor im Spritsparmodus ist. Das Licht kann man auf Standlicht reduzieren (die Laempchen sind billiger), wenn man's nicht mal vergisst. Und kein Hersteller schaltet automatisch beim Anlassen das Licht aus (weder Fern-, noch Abblendlicht, was aus Batteriesicht extrem sinnvoll waere), aber das Radio, was zum Starten rein gar nix bringt, aber das kann der Kunde halt jedesmal hoeren ...

Ach ja, eine fremde Meinung kann man durchaus uebernehmen, man sollte aber moeglichst auch die Hintergruende/Motivation fuer diese Meinung kennen
Und diese decken sich nicht immer mit den eigenen.

Hab nochmal den Threadstart gelesen, dabei kam mir die Idee, dass es auch nur am Autoradio liegen kann. Wenn dieses so 'empfindlich' ist, dass es durch den Spannungseinbruch beim Anlassen einen Reset macht, dauert das halt. Da hilft aber dann wirklich nur ein Energiespeicher, der diese Zeit ueberbrueckt (und natuerlich nicht vom Anlasser entladen wird, also Diodenentkopplung).

Am besten, man baut sich eine per Relais entkoppelte Zweitbatterie fuer alle wichtigen Zusatzverbraucher ein

MfG
Thomas