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Fremdgehen (TTT-Technik, Tipps und Tricks)

Wolfi 2, (vor 8275 Tagen)


x1/16561.htm
Wir haben wir uns entgegen aller uns angeborenen links-liberalen Einstellungmuster einer Hunday-Getz als Zweitwagen gekauft.
Nichts klappert, keine Bremsen quitschen, kein Lärm, keine Verarbeitungsmängel.
Jetzt sag ich es laut:
Nie wieder Renault!!!!!!!!!!!!!!!!
Sorry, ich habe die Schnauze voll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Selbst die Bedienungsanleitung ist eine Anleitung und kein konspirativer Hinweis auf: Fragen Sie Ihren Händler,
x1/16561.htm

Re: Fremdgehen

Stammposter Bimboo, (vor 8275 Tagen) @ Wolfi 2


Als Antwort auf: Fremdgehen von Wolfi 2 am 18. April 2003 22:00:42:

x1/16562.htm

Wir haben wir uns entgegen aller uns angeborenen links-liberalen Einstellungmuster einer Hunday-Getz als Zweitwagen gekauft.
Nichts klappert, keine Bremsen quitschen, kein Lärm, keine Verarbeitungsmängel.
Jetzt sag ich es laut:
Nie wieder Renault!!!!!!!!!!!!!!!!
Sorry, ich habe die Schnauze voll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Selbst die Bedienungsanleitung ist eine Anleitung und kein konspirativer Hinweis auf: Fragen Sie Ihren Händler,

Nun denn, viel Spaß damit. Und "Fremdgehen" kann ich das nicht bezeichnen - man ist ja nicht verheiratet mit seiner Automarke.

Meine Skepsis gegenüber asiatischen Fahrzeugen begründet sich in der Beobachtung, daß alle Neuwagenbesitzer sich so freuen wie Du jetzt, aber auffallend wenig wirklich alte Asiaten unterwegs sind - mit noch weniger zufriedenen Fahrern. Die Neuwagen-Qualität scheint sehr hoch zu sein - das Qualitätsgefälle mit zunehmendem Fahrzeugalter aber auch. that's why I love my french cars <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
x1/16562.htm

Re: Fremdgehen

Neety, (vor 8274 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Stammposter Bimboo am 18. April 2003 23:06:08:

x1/16565.htm
Die Neuwagen-Qualität scheint sehr hoch zu sein - das Qualitätsgefälle mit zunehmendem Fahrzeugalter aber auch. that's why I love my french cars <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Allerdings: Ist es nicht der Corolla, der seit Menschengedenken alle Pannenstatistiken anführt? Zugegeben - das Auto ist mit seinen 47.300 Modellwechseln in 20 Jahren ebenso unspektakulär wie unauffällig - und hat wohl auch noch bei niemanden Emotionen ausgelöst - aber die Statistiken sprechen für sich.

Andreas
x1/16565.htm

Re: Fremdgehen

Stammposter Bimboo, (vor 8274 Tagen) @ Neety


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Neety am 19. April 2003 08:13:54:

x1/16567.htm

Allerdings: Ist es nicht der Corolla, der seit Menschengedenken alle Pannenstatistiken anführt? Zugegeben - das Auto ist mit seinen 47.300 Modellwechseln in 20 Jahren ebenso unspektakulär wie unauffällig - und hat wohl auch noch bei niemanden Emotionen ausgelöst - aber die Statistiken sprechen für sich.
Andreas

Stimmt schon, aber wie alt ist der durchschnittliche Corolla? Ich kann mich umsehen wie ich will: Asiaten älter als 7, 8 Jahre sind ziemlich rar. Diese Seltenheit im Straßenverkehr erreichen andere Fahrzeuge erst mitm doppelten Alter.

Hängt vielleicht auch mit der Grundeinstellung der Fahrer zusammen: Wer ein unauffälliges, unproblematisches, emotionsloses Fortbewegungsmittel will, fährt es auch nicht länger als 1,5 Modellwechsel. Solche Fahrer gibt's ja auch im BMW- und VW-Lager. Nur daß diese Art von Fahrermentalität bei asiatischen Autos öfter anzutreffen sind?

Aber ich mein's wirklich so: Viel Spaß mit dem Asiaten. Lieber einen zufriedenen Daewoo-Fahrer als einen frustrierten Kangoo-Treter. Das ist für alle besser <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
x1/16567.htm

Re: Fremdgehen

Bernhard, (vor 8270 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Stammposter Bimboo am 18. April 2003 23:06:08:

x1/16688.htm

Meine Skepsis gegenüber asiatischen Fahrzeugen begründet sich in der Beobachtung, daß alle Neuwagenbesitzer sich so freuen wie Du jetzt, aber auffallend wenig wirklich alte Asiaten unterwegs sind - mit noch weniger zufriedenen Fahrern. Die Neuwagen-Qualität scheint sehr hoch zu sein - das Qualitätsgefälle mit zunehmendem Fahrzeugalter aber auch. that's why I love my

Mein Mazda Mx-5 ist 12 Jahre alt, fährt jeden Tag 120 km und braucht außer Wartung und Verschleißteilen nichts, keine Reparaturen, keine Schäden, beim TÜV ohne Mängel, ohne daß vorher irgendwas gemacht wurde.

Gäbe es ein entsprechendes Auto von Mazda, Nissan oder Toyota, hätten wir uns keinen Kangoo gekauft.

Gruß
Bernhard
x1/16688.htm

Re: Fremdgehen

Bimboo, (vor 8269 Tagen) @ Bernhard


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Bernhard am 23. April 2003 17:16:43:

x1/16705.htm

Mein Mazda Mx-5 ist 12 Jahre alt, fährt jeden Tag 120 km und braucht außer Wartung und Verschleißteilen nichts, keine Reparaturen, keine Schäden, beim TÜV ohne Mängel, ohne daß vorher irgendwas gemacht wurde.

Ja, ich weiß. Es gibt noch unzählige weitere Beispiele, wo japanische / koreanische / sonstnochwelchische Fahrzeuge 10 und mehr Jahre alt wurden ohne Mangel, ohne Schäden, ohne sonstnochwas. Ich weiß daß es die gibt, man braucht mir jetzt also nicht alle einzeln aufzählen.
Nach meiner Auffassung beinhaltet die Aussage "Auch Asiaten haben ihre Probleme" aber nicht die Information, sie hätten nur Probleme. Und solche Beispiele, daß jahrelang außer Verschleißteile nichts kaputt geht, gibt es auch bei Nichtasiaten, sogar - jawoll - bei französischen Modellen.

Und? Wie machen wir jetzt weiter? Muß man jede Aussage und jede Beobachtung wissenschaftlich hieb- und stichfest fundieren, so daß jegliche andere Darstellung als unhaltbar widerlegt ist? Hat man hier das Recht auf eine eigene Meinung oder eigene Beobachtungen, oder wird man immer gleich zerpflückt wenn man sich erdreistet die zu äußern?

Entweder weiß man es nicht, oder man ignoriert es. Aber der TÜV läßt auch mal Fahrzeuge durch die HU rasseln, die gerade mal 3 Jahre alt sind. Mockiert auch mal halb abgefahrene Reifen oder Bremsbeläge als "Mangel", obwohl noch alles im grünen Bereich ist. Überseht doch bitte nicht: TÜV-Prüfer sind auch nur Menschen, und damit nie 100%ig objektiv. Deswegen können es auch - trotz aller Statistiken - die TÜV-Reports nie 100%ig sein.

Ähnlich verhält es sich mit der ADAC-Pannenstatistik. Immer öfter heißt es bei asiatischen Fahrzeugen mit Mobilitätsgarantie: "Wenn Sie mal liegen bleiben, rufen Sie bitte nicht zuerst den ADAC, sondern uns". Und so tauchen einige Pannen-Asiaten erst gar nicht in der ADAC-Statistik auf, obwohl definitiv eine Panne vorlag.

Ich könnte jetzt auch unzählige Berichte bringen, von nicht mal 7jährigen Kias, Hyundais, Mazdas, Nissans etc., bei denen mal der Scheibenwischer ausfiel. Oder das Fenster runter-, aber nicht mehr hochging. Und weitere kleine oder große Blessuren, bis hin zu zerbrochenen Kupplungen und Differentialgetrieben. Aber ich frag' mich wieder: Was bringt's? Es ruft nur das Protestgeheul derer auf den Plan, deren Weltbild heißt "Franzosenautos sind schlecht, Asiatenautos sind gut". Eine gemäßigte sowohl - als auch - Meinung und das Wissen, daß <i>alle</i> Autohersteller nur mit Wasser kochen, scheint total unpopulär zu sein. Extremismus rulez?

Gäbe es ein entsprechendes Auto von Mazda, Nissan oder Toyota, hätten wir uns keinen Kangoo gekauft.

Ja, darfst Du. Ich nagel Dich nicht ans Kreuz deswegen, ich knutsch Dich auch nicht ab. Wolfi darf ja auch seinen Hyundai kaufen und fahren, hat ihm soweit ich mich erinnern kann keiner verboten.

Aber ich hoffe, daß das Thema jetzt endlich mal durch ist. Zuerst hab' ich mich ja köstlich amüsiert über den Fanatismus, den hier manche an den Tag legen (aus so manchem Mund fasse ich den Titel Superhyperbesserwisser als echtes Lob auf). Doch langsam wird es total langweilig. Deswegen ist das jetzt auch mein letzter Beitrag hier zu dem Thema.
x1/16705.htm

Re: Fremdgehen

Bernhard, (vor 8269 Tagen) @ Bimboo


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Bimboo am 24. April 2003 08:20:08:

x1/16712.htm

Mein Mazda Mx-5 ist 12 Jahre alt, fährt jeden Tag 120 km und braucht außer Wartung und Verschleißteilen nichts, keine Reparaturen, keine Schäden, beim TÜV ohne Mängel, ohne daß vorher irgendwas gemacht wurde.

Ja, ich weiß. Es gibt noch unzählige weitere Beispiele, wo japanische / koreanische / sonstnochwelchische Fahrzeuge 10 und mehr Jahre alt wurden ohne Mangel, ohne Schäden, ohne sonstnochwas. Ich weiß daß es die gibt, man braucht mir jetzt also nicht alle einzeln aufzählen.
Nach meiner Auffassung beinhaltet die Aussage "Auch Asiaten haben ihre Probleme" aber nicht die Information, sie hätten nur Probleme. Und solche Beispiele, daß jahrelang außer Verschleißteile nichts kaputt geht, gibt es auch bei Nichtasiaten, sogar - jawoll - bei französischen Modellen.
Und? Wie machen wir jetzt weiter? Muß man jede Aussage und jede Beobachtung wissenschaftlich hieb- und stichfest fundieren, so daß jegliche andere Darstellung als unhaltbar widerlegt ist? Hat man hier das Recht auf eine eigene Meinung oder eigene Beobachtungen, oder wird man immer gleich zerpflückt wenn man sich erdreistet die zu äußern?

Sorry, Du hattest gesagt, daß auffallend wenig alte japanische Autos unterwegs sind, vor allem mit zufriedenen Besitzern. Und das ist schon eine pauschale Aussage: Wenn sie neu sind, sind die Japaner gut, wenn sie alt werden, taugen sie nicht. Ich sehe auch nicht viele Renault 19 mehr herumfahren, und die Besitzer nach ihrer Zufriedenheit zu fragen, dazu fehlt mir die Gelegenheit, na und?

Was Franzosen angeht: Citroen und Peugeot haben einen legendär schlechten Ruf, was Mängel und Reparaturfreundlichkeit angeht. Ich kenne zwei Werkstattinhaber, die sich noch Anfang der 90er Jahre geweigert haben, Autos dieser Marken oder Franzosen überhaupt zur Reparatur anzunehmen. Renault hat sich in den letzten 10 Jahren ein besseres Qualitätsimage zulegen können, und ich hoffe für unseren Kangoo, zu Recht.

Entweder weiß man es nicht, oder man ignoriert es. Aber der TÜV läßt auch mal Fahrzeuge durch die HU rasseln, die gerade mal 3 Jahre alt sind. Mockiert auch mal halb abgefahrene Reifen oder Bremsbeläge als "Mangel", obwohl noch alles im grünen Bereich ist. Überseht doch bitte nicht: TÜV-Prüfer sind auch nur Menschen, und damit nie 100%ig objektiv. Deswegen können es auch - trotz aller Statistiken - die TÜV-Reports nie 100%ig sein.
Ähnlich verhält es sich mit der ADAC-Pannenstatistik. Immer öfter heißt es bei asiatischen Fahrzeugen mit Mobilitätsgarantie: "Wenn Sie mal liegen bleiben, rufen Sie bitte nicht zuerst den ADAC, sondern uns". Und so tauchen einige Pannen-Asiaten erst gar nicht in der ADAC-Statistik auf, obwohl definitiv eine Panne vorlag.

Weder TÜV- noch ADAC-Statistiken sind nicht die Bibel, sie liefern nur einen Hinweis. Der TÜV ist eigentlich überflüssig. Wenn ich auf dem Heimweg von der HU "ohne Mängel" einen Unfall habe, zählt die gerade stattgefundene TÜV-Abnahme vor Gericht nicht als Beweis der Verkehrstauglichkeit des Fahrzeugs. Das sagt doch schon alles.

Ich könnte jetzt auch unzählige Berichte bringen, von nicht mal 7jährigen Kias, Hyundais, Mazdas, Nissans etc., bei denen mal der Scheibenwischer ausfiel. Oder das Fenster runter-, aber nicht mehr hochging. Und weitere kleine oder große Blessuren, bis hin zu zerbrochenen Kupplungen und Differentialgetrieben. Aber ich frag' mich wieder: Was bringt's? Es ruft nur das Protestgeheul derer auf den Plan, deren Weltbild heißt "Franzosenautos sind schlecht, Asiatenautos sind gut". Eine gemäßigte sowohl - als auch - Meinung und das Wissen, daß <i>alle</i> Autohersteller nur mit Wasser kochen, scheint total unpopulär zu sein. Extremismus rulez?

Nichts dagegen, nur dann müßtest Du Dein Weltbild "Franzosenautos sind gut, Japaner halten nicht lange" auch mal in Frage stellen.

Gäbe es ein entsprechendes Auto von Mazda, Nissan oder Toyota, hätten wir uns keinen Kangoo gekauft.

Ja, darfst Du. Ich nagel Dich nicht ans Kreuz deswegen, ich knutsch Dich auch nicht ab. Wolfi darf ja auch seinen Hyundai kaufen und fahren, hat ihm soweit ich mich erinnern kann keiner verboten.

Sehen wir es mal so: Der Kangoo ist billig und sein Geld wert. Daß er nicht die Qualität eines wesentlich teureren Japaners oder Mercedes hat, kann man ihm nicht anlasten. Manche hier finden nichts dabei, wenn beim Kangoo nach 50000 km oft schon die Bremsbeläge oder sogar -scheiben fällig sind. Wer sowas normal findet, für den sind "Franzosen" sicher die besseren Autos. Ich finde es nicht normal, und daher finde ich den Kangoo gut, aber nur _für diesen Preis_.

Wer einen Opel Omega hat, darf bei Inspektionen (unter 100.000 km) mit Rechnungen von jeweils bis zu 2.500 Euro rechnen. Viele Leute denken eben, das muß alles kaputt gehen und werden nie verstehen, warum andere das gleiche Geld wie sie für ihre deutsche Wertarbeit für einen Reiskocher ausgeben.

Nachdem ich schon viele verschiedene alte (bis zu 16 Jahre) Autos mit hoher Laufleistung (bis 500.000 km) hatte, kann ich Dir sagen, daß nur die Japsen und Mercedes im Alter wirklich problemlos sind, wobei Mercedes so ziemlich die fairsten Ersatzteilpreise hat. Da ich aber diese Dauerhaltbarkeit für die Familienkutsche mit nur 20.000 km im Jahr nicht brauche, reicht auch ein Kangoo.

Fazit: Der Kangoo ist ein gutes, praktisches und preiswertes Auto auch dann, wenn Du keine anderen Autos schlechtmachst.

Und selbst ohne weiteres Protestgeheul von Dir gehe ich davon aus, daß Du nicht meiner Meinung bist, also entspann Dich!
x1/16712.htm

Re: Fremdgehen

honi, (vor 8269 Tagen) @ Bernhard


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Bernhard am 24. April 2003 14:48:12:

x1/16732.htm
...nur 'ne Kleinigkeit dazu:

irgendwann werden wir Probleme haben zu erkennen ob dieser Renault oder Nissan in Frankreich, Japan oder vielleicht auch anderswo vom Band gelaufen ist. Ich halte die Ähnlichkeit eines Primera und eines Laguna nicht für Zufall (wobei das nur ein Eindruck ist wenn ich die beiden nah beieinander sehe).

Holger
x1/16732.htm

Re: Fremdgehen

Holger Bernert, (vor 8274 Tagen) @ Wolfi 2


Als Antwort auf: Fremdgehen von Wolfi 2 am 18. April 2003 22:00:42:

x1/16566.htm
Getz geht's los...
Ich bekomme in ca. sechs Wochen meinen neuen Kangoo, obwohl ich nie wieder Renault fahren wollte (hatte bereits R 5, R 18, Nevada, Scenic). Ob Du den richtigen Schritt gemacht hast ist fraglich. Nicht der billige Einstiegspreis ist wichtig, sondern die laufenden Kosten. Wartungstechnisch gehört Hunday zu den teuersten Autobauern. Irgendwo muss das Geld ja wieder reinkommen. Und lass das Auto mal zwei Jahre alt werden. Was jetzt noch nicht klappert, fällt spätestens dann ab. Vielleicht kommt Du ja dann auch wieder zurück zu Renault.
Gruß
hob
x1/16566.htm

Re: Fremdgehen

Stammposter Bimboo, (vor 8274 Tagen) @ Holger Bernert


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Holger Bernert am 19. April 2003 09:41:46:

x1/16568.htm

Getz geht's los...
Ich bekomme in ca. sechs Wochen meinen neuen Kangoo, obwohl ich nie wieder Renault fahren wollte (hatte bereits R 5, R 18, Nevada, Scenic). Ob Du den richtigen Schritt gemacht hast ist fraglich. Nicht der billige Einstiegspreis ist wichtig, sondern die laufenden Kosten. Wartungstechnisch gehört Hunday zu den teuersten Autobauern. Irgendwo muss das Geld ja wieder reinkommen. Und lass das Auto mal zwei Jahre alt werden. Was jetzt noch nicht klappert, fällt spätestens dann ab. Vielleicht kommt Du ja dann auch wieder zurück zu Renault.
Gruß
hob

Mensch hob, sei doch gnädig und tu ihn nicht gleich desillusionieren! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz> Wenn er seinen Asiaten durch hat, freut er sich ja vielleicht auch wieder auf einen Renault?
x1/16568.htm

Re: Fremdgehen

Wolfi 2, (vor 8274 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Stammposter Bimboo am 19. April 2003 10:42:16:

x1/16575.htm

Getz geht's los...
Ich bekomme in ca. sechs Wochen meinen neuen Kangoo, obwohl ich nie wieder Renault fahren wollte (hatte bereits R 5, R 18, Nevada, Scenic). Ob Du den richtigen Schritt gemacht hast ist fraglich. Nicht der billige Einstiegspreis ist wichtig, sondern die laufenden Kosten. Wartungstechnisch gehört Hunday zu den teuersten Autobauern. Irgendwo muss das Geld ja wieder reinkommen. Und lass das Auto mal zwei Jahre alt werden. Was jetzt noch nicht klappert, fällt spätestens dann ab. Vielleicht kommt Du ja dann auch wieder zurück zu Renault.
Gruß
hob

Mensch hob, sei doch gnädig und tu ihn nicht gleich desillusionieren! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz> Wenn er seinen Asiaten durch hat, freut er sich ja vielleicht auch wieder auf einen Renault?

Danke für den Hinweis. Meine Frau fährt den Asiaten und ich weiterhin den Kangoo. Der Asiate macht den besserern Eindruck!!!!!
Trotz Umrüstung der Bremsen rosten meine Vorderbremsen weiterhin fest. Dies zum Teil nach Stunden!!!!! Es klappert und dröhnt, die Kraftstoffpumpe brumbt bei kaltem Wetter, die Inspektionskosten sind sehr hoch (180 Euro bei 2 Jahren; Öl selbst gebracht!!!!!!), Schrauben lösen sich, die Bremsen quietschen und zeigen vorzeitigen Verschleiß.
Kurz: Das Auto macht einen Eindruck als hätte es 60 000 KM drauf, es sind allerdings nur 14 000 KM.
Warum ich ihn weiter fahre?? Antwort: Wit haben zwei kleine Kinder, wohnen auf dem Lande und brauchen Platz. Das kann der Kangoo.
Aber, an die Qualität von Nissan usw. kommt Renault nicht ran.
Was mich aber unheimlich nervt ist das überheblichen Verhalten von Renault wenn es um Mängel geht und die Informationspolitik einschließlich Bedienungsanleitung.
Seid mir alle nicht böse, aber qualitativ ist Renaul unterer Durchschnitt. Man kann Glück haben; aber zu viele Käufer haben Ärger.
Kangoo ist keine Religion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gruß
Wolfgang

x1/16575.htm

Re: Fremdgehen

Stammposter Bimboo, (vor 8273 Tagen) @ Wolfi 2


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Wolfi 2 am 19. April 2003 17:08:27:

x1/16593.htm

Was mich aber unheimlich nervt ist das überheblichen Verhalten von Renault wenn es um Mängel geht und die Informationspolitik einschließlich Bedienungsanleitung.

Dem muß ich inzwischen beipflichten. Mein Händler war "not amused", als ich ihm die Note Grün unter die Nase gehalten habe. Und hat's mir nicht geglaubt, daß die ABS-Sensoren beim Ausbau hops gehen. Die Bremsen hat er mir jetzt umgebaut, aber vergessen ABS-Sensoren mitzubestellen. Also darf ich demnächst wieder mal hin <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

Und zur Bedienungsanleitung: Habe gestern eine Testfahrt mit einem Kia CR-Turbodiesel gemacht. Und dort (sonst noch nie wo anders) habe ich detailierte Angaben zum Abtouren vom Turbo gelesen. Eine richtige Tabelle, wie lange man nach welcher Motorbelastung noch im Leerlauf warten muß, damit der Turbo Drehzahl abbaut. Echt prima.

Aber ich frage mich, wer liest sich wirklich über 300 Seiten Bedienungsanleitung durch? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Kangoo ist keine Religion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da geb' ich Dir auch absolut recht. Mir sind auch Leute zuwider, die ihre Fahrzeugmarke rechtfertigen wie seinerzeit die Taliban ihren Islam.
x1/16593.htm

Re: Fremdgehen

Wolfi 2, (vor 8273 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Stammposter Bimboo am 20. April 2003 16:15:12:

x1/16595.htm

Was mich aber unheimlich nervt ist das überheblichen Verhalten von Renault wenn es um Mängel geht und die Informationspolitik einschließlich Bedienungsanleitung.

Dem muß ich inzwischen beipflichten. Mein Händler war "not amused", als ich ihm die Note Grün unter die Nase gehalten habe. Und hat's mir nicht geglaubt, daß die ABS-Sensoren beim Ausbau hops gehen. Die Bremsen hat er mir jetzt umgebaut, aber vergessen ABS-Sensoren mitzubestellen. Also darf ich demnächst wieder mal hin <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>
Und zur Bedienungsanleitung: Habe gestern eine Testfahrt mit einem Kia CR-Turbodiesel gemacht. Und dort (sonst noch nie wo anders) habe ich detailierte Angaben zum Abtouren vom Turbo gelesen. Eine richtige Tabelle, wie lange man nach welcher Motorbelastung noch im Leerlauf warten muß, damit der Turbo Drehzahl abbaut. Echt prima.
Aber ich frage mich, wer liest sich wirklich über 300 Seiten Bedienungsanleitung durch? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Kangoo ist keine Religion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da geb' ich Dir auch absolut recht. Mir sind auch Leute zuwider, die ihre Fahrzeugmarke rechtfertigen wie seinerzeit die Taliban ihren Islam.


Hallo Bimbo,

bei meiner Bremsenumrüstung hat der Händler auch über meinen Hinweis auf die Sensoren gelacht. Die gingen beim Ausbau tatsächlich kaputt. Das hat zwei Tage zusätzlich gedauert, da diese nicht auf Lager waren.
Die Bremsenumrüstung wurde auch erst gemacht, nachdem die eigentliche Garantie beendet war und die Zusatzgarantie lief. Ich vermute, dass der Händler bessere Abrechnungskonditionen dabei hat.
Ich möchte dennoch die Informationspoltik von Renault zusätzlich kritisieren:

Die mir mitgelieferte Betriebsanleitung enthält keinen Hinweis auf die Ölsorte, Typ der Kühlflüssigkeit, Lampentypen u.a. notwendigen Dinge.
Ist es zuviel verlangt wenn ein Hinweis auf einen anderen Lastindex bei Reifentausch vorhanden ist???????? Kann dies nicht in den Papieren stehen???

Was macht jemand eigentlich bei einer kleinen Panne in einer Gegend ohne Rnaultvertretung???

Sorry, Renault verhält sich beinahe wie ein Geheimbund!!!!!
Dies macht Renault unsympatisch!!!!
Gruß
Wolfgang
x1/16595.htm

Turbo abtouren

Stammposter Thomas, (vor 8273 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Stammposter Bimboo am 20. April 2003 16:15:12:

x1/16599.htm
Hi Bimboo,
kannst Du die Erkenntnisse übner Abtouren eines Turbo allgemeinverständlich in geraffter Form wiedergeben? Würde mich auch interessieren. Ich hab bisher - auch nach längeren Autobahnfahrten - an der Tanke immer gleich dem Motor abgestellt; das war wohl ein Fehler?! Passiert ist aber zum Glück noch nichts.
Frohe Ostern wünscht
Thomas
x1/16599.htm

Re: Turbo abtouren

Stammposter Bimboo, (vor 8272 Tagen) @ Stammposter Thomas


Als Antwort auf: Turbo abtouren von Stammposter Thomas am 20. April 2003 19:52:31:

x1/16607.htm

Hi Bimboo,
kannst Du die Erkenntnisse übner Abtouren eines Turbo allgemeinverständlich in geraffter Form wiedergeben? Würde mich auch interessieren.

Ich kann's mal probieren <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Der Turbo (eigentlich "Abgas-Turbinenlader";) ist ein "Schaufelrad", das auf der einen Seite vom Abgasstrom angeschoben wird und auf der anderen Seite Frischluft vorverdichtet in den Brennraum schiebt. Der Antrieb erfolgt dabei nur vom Abgasstrom, und der kann je nach Motor-Drehzahl und Abgasdruck sehr stark sein. Der Turbo bekommt so bei Vollast mehrere zigtausend bis hunderttausend Umdrehungen drauf (meines Wissens sind die VW-Turbodiesel aus den 80er Jahren Rekordhalter mit bis zu 470000 Umdrehungen).
So eine Drehzahl macht kein Kugel- oder Rollenlager mit, deswegen sind die Turbinen "schwimmend" gelagert: Die Turbinenwelle steckt in Lagerbuchsen, und dazwischen wird Motoröl gepumpt. Damit dreht sich die Turbinenwelle auf einem Ölpolster und nicht direkt auf dem Lagermaterial der Buchse.

Wenn jetzt der Turbolader satte Drehzahl drauf hat, braucht das auch eine kleine Weile bis sich die Drehzahl abgebaut hat. Und so lang <i>muß</i> der Motor im Leerlauf weitertuckern. Denn die Schmierölpumpe ist mechanisch an den Motor gekoppelt, und wenn der Motor abgestellt wird, bricht der Öldruck zusammen. Und damit auch die Schmierung in den schwimmenden Lagern, also auch beim Turbolader. Hat der dann noch zu hohe Drehzahlen drauf, dreht sich die Turbo-Welle "trocken" in der Lagerbuchse und schwimmt nicht mehr auf einem Ölkissen.
"Bestenfalls" (und wahrscheinlichstenfalls) ist dadurch der Verschleiß höher, das Lagerspiel wird größer, und es kann durchs Turbolager Öl in den Auspuff- bzw. Ansaugtrakt kommen. Das Öl kann dann im Ladeluftkühler verkoken, kann das Abgasregelventil zur Verzweiflung bringen etc.
Schlimmstenfalls frißt das Turbolager, oder durch die hohe Reibungshitze bekommen Lager oder Turbowelle Risse. Es ist zwar ziemlich unwahrscheinlich und auch erst recht selten vorgekommen, aber durch diese Risse bedingt kann's einen Turbo richtig zerlegen. Macht eine üble Sauerei im Motorraum... Wahrscheinlicher ist, daß der Turbo gar nicht mehr richtig arbeiten kann und der Defekt wegen der mangelnden Leistung (und hohem Ölverbrauch) auffällt.

Ich hab bisher - auch nach längeren Autobahnfahrten - an der Tanke immer gleich dem Motor abgestellt; das war wohl ein Fehler?! Passiert ist aber zum Glück noch nichts.

Nun ja, erhöhten Verschleiß bekommt man erst dann mit, wenn's zu spät ist.

Ich hab' immer so etwa 10 Sekunden nachdieseln lassen, aber seitdem ich die Kia-Tabelle gelesen habe überdenke ich das nochmal.

Eins zu eins übertragbar ist das sicher nicht, aber als Orientierung hilft's vielleicht.

Kia sagt:

- Im Stadtverkehr kein Nachlaufen lassen erforderlich.
- Bis 80 km/h ca. 20 Sekunden
- Über 80 km/h ca. 1 Minute
- Über 100km/h oder nach starker Motorlast (Anhängerbetrieb, Paßfahrten) ca. 2 Minuten
x1/16607.htm

Re: Turbo abtouren

Obelix, (vor 8272 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Turbo abtouren von Stammposter Bimboo am 21. April 2003 12:59:53:

x1/16608.htm

Kia sagt:
- Im Stadtverkehr kein Nachlaufen lassen erforderlich.
- Bis 80 km/h ca. 20 Sekunden
- Über 80 km/h ca. 1 Minute
- Über 100km/h oder nach starker Motorlast (Anhängerbetrieb, Paßfahrten) ca. 2 Minuten

Hallo, eine kleine Nachfrage:

Wenn ich z.B. von der Autobahn Richtung Parkplatz oder Tankstelle rolle, läuft der Motor kaum mehr unter Last oder hohen Drehzahlen. Darf diese Zeit bereits zum Nachlaufen bzw. Auslaufenlassen gerechnet werden?

Gruß aus den Bergen

Obelix

x1/16608.htm

Re: Turbo abtouren

Stammposter Bimboo, (vor 8272 Tagen) @ Obelix


Als Antwort auf: Re: Turbo abtouren von Obelix am 21. April 2003 15:13:10:

x1/16609.htm

Wenn ich z.B. von der Autobahn Richtung Parkplatz oder Tankstelle rolle, läuft der Motor kaum mehr unter Last oder hohen Drehzahlen. Darf diese Zeit bereits zum Nachlaufen bzw. Auslaufenlassen gerechnet werden?

Wenn Du im Schiebebetrieb (Motor dann unter ca. 2000 min-1) oder im Leerlauf rollst, dann bestimmt. Aber schaden tut's ja nicht, auch dann noch ein paar Sekunden tuckern zu lassen.

x1/16609.htm

Re: Turbo abtouren

Diesel wiesel, (vor 8272 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Turbo abtouren von Stammposter Bimboo am 21. April 2003 15:22:39:

x1/16618.htm

Wenn ich z.B. von der Autobahn Richtung Parkplatz oder Tankstelle rolle, läuft der Motor kaum mehr unter Last oder hohen Drehzahlen. Darf diese Zeit bereits zum Nachlaufen bzw. Auslaufenlassen gerechnet werden?

Wenn Du im Schiebebetrieb (Motor dann unter ca. 2000 min-1) oder im Leerlauf rollst, dann bestimmt. Aber schaden tut's ja nicht, auch dann noch ein paar Sekunden tuckern zu lassen.

Hallo ihr zwo kauft euch doch ein TURBO TIMER der regelt die nachlaufphase ganz automatisch und ihr braucht euch um nix mehr zu kümmern das wird wohl das beste
sein wenn ihr euch so sorgen macht. Hat halt auch den vorteil man kann dann schon aussteigen und weggehen. Ich glaub nähmlich man muss eine ganze menge doofer kommentare über sich ergehen lassen wenn man noch im auto sitzt und es mehr oder weniger grundlos noch zehn minuten im stand laufen lässt.

Informationen zu den dingern gibt es im internet einfach das wort in eine suchmaschine eingeben.

x1/16618.htm

Re: Turbo abtouren

frank, (vor 8271 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Turbo abtouren von Stammposter Bimboo am 21. April 2003 12:59:53:

x1/16656.htm
Der Turbo bekommt so bei Vollast mehrere zigtausend bis hunderttausend Umdrehungen drauf (meines Wissens sind die VW-Turbodiesel aus den 80er Jahren Rekordhalter mit bis zu 470000 Umdrehungen).

470.000 Umdrehungen??? Stimmt das oder ist dir da eine Null zu viel rein gerutscht??
frank
x1/16656.htm

Re: Turbo abtouren

Bimboo, (vor 8270 Tagen) @ frank


Als Antwort auf: Re: Turbo abtouren von frank am 22. April 2003 22:37:54:

x1/16667.htm

470.000 Umdrehungen??? Stimmt das oder ist dir da eine Null zu viel rein gerutscht??

Ich kann's nicht mit Sicherheit sagen. Aber über 100.000 Touren drehen einige Turbos, und wenn der VW "Rekordhalter" ist wären 47.000 etwas wenig.

Vielleicht ist einer aus der Luftfahrt hier und kann sagen, was dort die Turbinentriebwerke für Drehzahlen drauf kriegen? Vom Grundprinzip her ist's ja ähnlich zum Turbo.
x1/16667.htm

Re: Turbo abtouren - so sieht ein Lager aus!

Bimboo, (vor 8237 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Turbo abtouren von Stammposter Bimboo am 21. April 2003 12:59:53:

x1/17674.htm
Nur als kleine, visuelle Ergänzung zum längst abgeschlossenen Thema:

http://www.land-seer.de/unbekannt.jpg

Das ist jetzt zwar ein Turbo-Lager aus einem VW-Diesel, wobei sich die Renault-Turbolader nicht elementar unterscheiden dürften.

Wenn man sich nun die Größe anschaut (hier fast 2:1 dargestellt), dann noch an die Drehzahlen und Temperaturen denkt, dazu überlegt wie schnell das Öl aus der Lagerstelle abgeflossen ist wenn die Ölpumpe steht, ...

Ich hoffe das genügt, um den Vorteil vom Nachlaufen lassen nachvollziehbar zu machen.
x1/17674.htm

Noch eine Ergaenzung

Jan6K, (vor 8237 Tagen) @ Bimboo


Als Antwort auf: Re: Turbo abtouren - so sieht ein Lager aus! von Bimboo am 26. Mai 2003 16:53:48:

x1/17678.htm
Hi Bimboo,

auch von mir noch eine Ergaenzung...

... ich hatte das Thema seinerzeit mal den Diesel-Experten des TDI-Forums zugeleitet, insbesondere jenen Auszug aus dem Kia-Buch.

Wenn die daraus entstandene Diskussion jemanden interessiert, einfach unten auf den Link klicken.

Besonders interessant der Text von "diesel.gustav", der meines Erachtens nach in der Branche taetig ist.

Viele Gruesse,

Jan
x1/17678.htm

Diskussion zum Abtouren im TDI Forum

Re: Noch eine Ergaenzung

Bimboo, (vor 8237 Tagen) @ Jan6K


Als Antwort auf: Noch eine Ergaenzung von Jan6K am 26. Mai 2003 18:05:26:

x1/17682.htm

Hi Bimboo,
auch von mir noch eine Ergaenzung...
... ich hatte das Thema seinerzeit mal den Diesel-Experten des TDI-Forums zugeleitet, insbesondere jenen Auszug aus dem Kia-Buch.
Wenn die daraus entstandene Diskussion jemanden interessiert, einfach unten auf den Link klicken.
Besonders interessant der Text von "diesel.gustav", der meines Erachtens nach in der Branche taetig ist.
Viele Gruesse,
Jan

Hi Jan,

stimmt, ist dort echt ein ordentlicher Ast geworden <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>. Falls es noch von Interesse ist: Das Handbuch ist von einem Kia Sorento, den es erst seit kurzem auf dem deutschen Markt gibt. Und das ausschließlich als Diesel, weil die Amis alle Benziner abgreifen würden (so die Aussage vom Händler).

Der Ulf im anderen Forum meinte:
<i>in dem anderen Forum ist der Begriff "abtouren lassen" IMO schonmal Käse, denn Lader haben keinen Zentner Schwungmasse, die 2 Schaufelräder im lauen Leerlauf-Gaswechselstrom so lange auf (relativer) Überdrehzahl hält .
TDI-Lader erst recht nicht, denn was "fast trägheitslos" schnell hochläuft und Druck aufbaut, verliert ohne Antrieb grundsätzlich genausoschnell wieder die Drehzahl. </i>

Ob die Turbine ebenso schnell abtourt wie hochdreht, kann ich nicht sagen. Hängt IMHO sehr vom Massestrom ab, und der beschleunigende Massestrom ist m.E. größer als der bremsende bei Standgas. Allerdings - der Turbo im Kangoo braucht 'ne halbe Sekunde oder noch weniger, um auf Touren zu kommen. Deswegen hab' ich früher 10 Sekunden für's Abtouren für allemal ausreichend gehalten - bis zur Lektüre des Kia-Bordschmökers (hat im Vergleich zum Renault-Büchle wahre Brockhaus-Ausmaße).
Ob's mit den Nachlaufzeiten abgeschriebener Käse ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber eine dafür nötige absolute Gedankenlosigkeit kann ich denen nicht so recht zutrauen, besonders wegen dem heutzutage so wichtigen Umweltschutzaspekt.
Und wenn selbst mehrere mir bekannte Renault-Händler von nicht gerade seltenen Turbo-Schäden wegen zu schnellem Abschalten erzählt, ist dieses Thema vermutlich keine unwichtige Nebensache.

Aber wie's Diesel.Gustav sagt: Kann übernommen, zerpflückt oder verworfen werden...
x1/17682.htm

Re: Noch eine Ergaenzung

Jan6K, (vor 8236 Tagen) @ Bimboo


Als Antwort auf: Re: Noch eine Ergaenzung von Bimboo am 26. Mai 2003 21:11:18:

x1/17728.htm
Hi Bimboo,

Aber wie's Diesel.Gustav sagt: Kann übernommen, zerpflückt oder verworfen werden...

Hmm... vielleicht direkt drueben posten? Da ists ja direkt OnTopic (und dank phpBB unabhaengig vom Alter des Threads dann auch wieder oben, wenn jemand was dazu schreibt)...

Denn Antworten hin- und herkopieren ist vermutlich nicht so sinnvoll.

Wenn du willst, kann ich es aber auch rueberkopieren.

Viele Gruesse,

Jan
x1/17728.htm

Re: Fremdgehen

palmajet, (vor 8274 Tagen) @ Holger Bernert


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Holger Bernert am 19. April 2003 09:41:46:

x1/16572.htm

Getz geht's los...
Ich bekomme in ca. sechs Wochen meinen neuen Kangoo, obwohl ich nie wieder Renault fahren wollte (hatte bereits R 5, R 18, Nevada, Scenic). Ob Du den richtigen Schritt gemacht hast ist fraglich. Nicht der billige Einstiegspreis ist wichtig, sondern die laufenden Kosten. Wartungstechnisch gehört Hunday zu den teuersten Autobauern. Irgendwo muss das Geld ja wieder reinkommen. Und lass das Auto mal zwei Jahre alt werden. Was jetzt noch nicht klappert, fällt spätestens dann ab. Vielleicht kommt Du ja dann auch wieder zurück zu Renault.
Gruß
hob

Da muss ich mal stark wiedersprechen. ich hatte zahlreiche franzosen (Citroen, peugeot), die allesamt und unter nervenden maengeln litten - elektrik, schlampige verarbeitung - die haeufige werkstattbesuche verlangten. nix schlimmes, aber nervend. Ein honda dagegen, (Legend, 2.7l , V6), den ich preiswert gebraucht erstanden habe faehrt heute noch. Hab ihn meiner tochter gegeben und die macht damit aussendienst. der km-stand naehert sich der 300.0000 km-marke. baujahr ist 1990. wirklich kaputt war das auto nie. verschleissteile ja, aber sonst nichts. keine elektrikprobs, kein geklapper. zugegeben, ein langweiliges auto, weil es faehrt einfach.........
mit einem suziki jeep Vitara hab ich genau die gleichen erfahrungen gemacht. hab ihn jetzt erst gegen einen kangoo getauscht, weil ich dringendst mehr platz brauchte. es wird sich zeigen, ob die franzmaenner inzwischen bessere autos bauen. bis jetzt bin ich jedenfalls sehr zufrieden. ( 1,6 l 16V mit vollausstattung)
x1/16572.htm

Re: Fremdgehen

Fellow, (vor 8274 Tagen) @ Wolfi 2


Als Antwort auf: Fremdgehen von Wolfi 2 am 18. April 2003 22:00:42:

x1/16579.htm
Hallo, hier sind einige Zahlen aus dem Powers Report - 132 Fahrzeuge:

Platz 15: Hundai Sonata und BMW 5er!
" 44: Hundai Lantra
" 78: Citroen Berlingo
" 89: Hundai Accent
" 102: Renault Kangoo!

Die Plätze 1 - 14 werden von Japanern aller Art, 1 x Seat und 1 x Citroen belegt. Es scheint mir, die Hundai Leute verstehen was von Autobau.

Zu behaupten ältere Asiaten hätten Probleme, das ist eine Behauptung die zumindestens durch die TÜV Reports nicht bestätigt wird bzw. die reine Unwahrheit!

Merke: Einen Kangoo kauft man weil man die Karre mag und mehrere Autos hat, aber bestimmt nicht wegen der Qualität!

Ich wünsche Dir gute Fahrt!

Fellow
x1/16579.htm

Re: Fremdgehen

Woli, (vor 8273 Tagen) @ Fellow


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Fellow am 19. April 2003 20:45:42:

x1/16583.htm

Hallo, hier sind einige Zahlen aus dem Powers Report - 132 Fahrzeuge:
Platz 15: Hundai Sonata und BMW 5er!
" 44: Hundai Lantra
" 78: Citroen Berlingo
" 89: Hundai Accent
" 102: Renault Kangoo!
Die Plätze 1 - 14 werden von Japanern aller Art, 1 x Seat und 1 x Citroen belegt. Es scheint mir, die Hundai Leute verstehen was von Autobau.
Zu behaupten ältere Asiaten hätten Probleme, das ist eine Behauptung die zumindestens durch die TÜV Reports nicht bestätigt wird bzw. die reine Unwahrheit!
Merke: Einen Kangoo kauft man weil man die Karre mag und mehrere Autos hat, aber bestimmt nicht wegen der Qualität!
Ich wünsche Dir gute Fahrt!
Fellow

Hello Fellow,

vielen Dank für die Wünsche. Es tut gut ein mail zu lesen die nicht durch verklemmte Liebe ausgezeichnet ist. Den Kangoo behalten wir, wegen dem Platz und nicht wegen der Qualität. Der Getz wird von meiner Frau benutzt. Übrigens ein wirklich gute Kiste!!!
Schöne Ostern
Wolfgang

x1/16583.htm

Re: Fremdgehen

Stammposter Bimboo, (vor 8273 Tagen) @ Fellow


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Fellow am 19. April 2003 20:45:42:

x1/16594.htm

Zu behaupten ältere Asiaten hätten Probleme, das ist eine Behauptung die zumindestens durch die TÜV Reports nicht bestätigt wird bzw. die reine Unwahrheit!

Wie es zu behaupten beliebt. Bin ja nur aus der Fahrzeugentwicklung, hab' auch meine Brötchen als Testfahrer verdient, habe auch viel mit gebrauchten Fahrzeugen zu tun und dementsprechend oft ältere Asiaten unterm Hintern. Ich kann also <i>aus eigener Erfahrung</i> mit Fug und Recht behaupten, daß ältere Asiaten auch ihre Probleme haben. Und brauche mich auch nicht auf den TÜV stützen (dessen Objektivität nicht erst seit seiner Forderung, Autos ab 7 Jahre Alter jährlich überprüfen zu lassen, in Frage gestellt werden darf). Wenn es Dir also beliebt, meine Erfahrungen als "reine Unwahrheit" abzustempeln, ist es Deine Sache. Widerlegen kannst Du sie jedenfalls nicht.
x1/16594.htm

Re: Fremdgehen

Fellow, (vor 8273 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Stammposter Bimboo am 20. April 2003 16:22:55:

x1/16600.htm

Du wirst es nicht glauben wollen, es beliebt mir! Nichtsdestoweniger werde ich mich hüten, Deine Dir selbst zugelegte Kompetenz anzuzweifeln. Wie könnte ich auch? Ist Deine Sache. Du wirst aber auch verstehen, daß ich einer überaus renomierten Untersuchung der Kundenzufriedenheit, was ist denn wichtiger als Zufriedenheit? eine gewisse Glaubwürdigkeit zubillige? Das gilt auch für den TÜV. Der Powers Report wird übrigens nicht für uns Normalverbraucher erstellt, sondern in erster Linie für Profis wie Flottenmanager etc. Die kalkulieren eiskalt.

So abfällig wie Du es tust über "Asiaten" zu reden, das halte ich für sehr problematisch. Sie haben unserer Autoindustrie gezeigt wie man gute Autos baut. Schliesslich wurden japanische Spezialisten eingeflogen, die uns zeigen sollten wie man es macht! Und vergiss nicht, der Corolla, nur ein Beispiel, er verkauft sich besser als jedes andere Auto. Hat der den Käfer schon überholt? Wenn nicht, dann wohl bald! Also sei vorsichtig. Die "Asiaten" könnten Deinen offenbar mit der Autoindustrie verbundenen Job gefährden.

Zum Kangoo: Inzwischen habe ich einen - seit zwei Wochen neben einem alten Berlingo Diesel. Der Kangoo soll ihn mal ersetzen. Ein Urteil verkneife ich mir vorerst. Wäre ja auch nicht fair nach zwei Wochen! Werde Dir aber berichten wenn ich was zu sagen habe. ok? Der Kangoo wird es aber schwer haben, denn der alte Diesel, er hat jetzt 140000 km auf der Uhr, und er wurde sehr sehr hart hergenommen! Keinerlei Probleme. Kein Klappern, keine Startschwierigkeiten etc.! Sitze sind auch nicht zusammengebrochen. Für beide Marken allerdings habe ich eine Werkstatt verfügbar, die ok ist.

Und noch was Grundsätzliches für Dich: Als Citroen diese neue Art von Fahrzeug erstmals vorstellte, da habe ich sofort zugeschlagen. Das Konzept , auch beim Kangoo, hat mir auf Anhieb gefallen: Keine Kinkerlitzchen, aber ein solides und langlebiges geräumiges Auto. Oder findest Du es vernünftig, einen Passat - Beispiel - mit gelgedämpften Dachhaltegriffen auszustatten? Oder die e-Klasse. Ich kämpfe nicht mehr mit dem Verkehr, sondern mit der Technik! Die vielen schön lackierten Blechteile, sie stören mich überhaupt nicht. Das ist es, was ich mag, Reduzierung auf das Wesentliche! Hier können die Hersteller sogar noch weiter gehen. Was ist aber keinesfalls akzeptiere, das ist die Tatsache, daß bei den verwendeten Materialien und bei der Montage auch noch gespart wird! Hier wird es ernst. Ernst für mich, denn es ist mein Geld, das ich ausgebe.

Nibelungentreue zu einer Automarke, welcher auch immer, das ist nicht mein Ding, und wenn der Kangoo nicht meinen Erwartungen entspricht, dann ist er ganz schnell wieder weg! Du denkst da wohl etwas anders? Die Gründe dafür sind mir ganz unwichtig und interessieren mich auch nicht.


Grüße!

Felllow


x1/16600.htm

Re: Fremdgehen

Fellow, (vor 8273 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Stammposter Bimboo am 20. April 2003 16:22:55:

x1/16601.htm

Hallo!

Du wirst es nicht glauben wollen, es beliebt mir! Nichtsdestoweniger werde ich mich hüten, Deine Dir selbst zugelegte Kompetenz anzuzweifeln. Wie könnte ich auch? Ist Deine Sache. Du wirst aber auch verstehen, daß ich einer überaus renomierten Untersuchung der Kundenzufriedenheit, was ist denn wichtiger als Zufriedenheit? eine gewisse Glaubwürdigkeit zubillige? Das gilt auch für den TÜV. Der Powers Report wird übrigens nicht für uns Normalverbraucher erstellt, sondern in erster Linie für Profis wie Flottenmanager etc. Die kalkulieren eiskalt.

So abfällig wie Du es tust über "Asiaten" zu reden, das halte ich für sehr problematisch. Sie haben unserer Autoindustrie gezeigt wie man gute Autos baut. Schliesslich wurden japanische Spezialisten eingeflogen, die uns zeigen sollten wie man es macht! Und vergiss nicht, der Corolla, nur ein Beispiel, er verkauft sich besser als jedes andere Auto. Hat der den Käfer schon überholt? Wenn nicht, dann wohl bald! Also sei vorsichtig. Die "Asiaten" könnten Deinen offenbar mit der Autoindustrie verbundenen Job gefährden.

Zum Kangoo: Inzwischen habe ich einen - seit zwei Wochen neben einem alten Berlingo Diesel. Der Kangoo soll ihn mal ersetzen. Ein Urteil verkneife ich mir vorerst. Wäre ja auch nicht fair nach zwei Wochen! Werde Dir aber berichten wenn ich was zu sagen habe. ok? Der Kangoo wird es aber schwer haben, denn der alte Diesel, er hat jetzt 140000 km auf der Uhr, und er wurde sehr sehr hart hergenommen! Keinerlei Probleme. Kein Klappern, keine Startschwierigkeiten etc.! Sitze sind auch nicht zusammengebrochen. Für beide Marken allerdings habe ich eine Werkstatt verfügbar, die ok ist.

Und noch was Grundsätzliches für Dich: Als Citroen diese neue Art von Fahrzeug erstmals vorstellte, da habe ich sofort zugeschlagen. Das Konzept , auch beim Kangoo, hat mir auf Anhieb gefallen: Keine Kinkerlitzchen, aber ein solides und langlebiges geräumiges Auto. Oder findest Du es vernünftig, einen Passat - Beispiel - mit gelgedämpften Dachhaltegriffen auszustatten? Oder die e-Klasse. Ich kämpfe nicht mehr mit dem Verkehr, sondern mit der Technik! Die vielen schön lackierten Blechteile, sie stören mich überhaupt nicht. Das ist es, was ich mag, Reduzierung auf das Wesentliche! Hier können die Hersteller sogar noch weiter gehen. Was ist aber keinesfalls akzeptiere, das ist die Tatsache, daß bei den verwendeten Materialien und bei der Montage auch noch gespart wird! Hier wird es ernst. Ernst für mich, denn es ist mein Geld, das ich ausgebe.

Nibelungentreue zu einer Automarke, welcher auch immer, das ist nicht mein Ding, und wenn der Kangoo nicht meinen Erwartungen entspricht, dann ist er ganz schnell wieder weg! Du denkst da wohl etwas anders? Die Gründe dafür sind mir ganz unwichtig und interessieren mich auch nicht.


Grüße!

Felllow

x1/16601.htm

Brauchst Du 'nen Arzt?

Stammposter Bimboo, (vor 8272 Tagen) @ Fellow


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Fellow am 20. April 2003 20:29:53:

x1/16606.htm
Weil Du an reduzierter Wahrnehmungsfähigkeit leidest?

So abfällig wie Du es tust über "Asiaten" zu reden, das halte ich für sehr problematisch.

Ist es weniger problematisch, die Aussage "auch Asiaten haben ihre Probleme" als "abfällig" hinzustellen? Willst Du behaupten sie hätten es nicht?

Oder zu sagen, daß man noch viele europäische Autos aus den 80ern im Straßenverkehr sieht, aber fast keine Asiaten mehr aus dieser Zeit - ist das wirklich <i>abfällig</i>?

Sie haben unserer Autoindustrie gezeigt wie man gute Autos baut.

Wow, Klasse, Applaus. Und woher haben sie's gelernt? Wieso gehören so viele asiatische Firmen nun zu europäischen oder amerikanischen Konzernen, und so wenig anders herum? Warum produzieren inzwischen so viele Asiaten in Europa und USA? Nein, die Mitarbeiter werden nicht eingeflogen, die werden vor Ort angeworben. Und sind keine Asiaten. Und warum fliegen so viele Führungskräfte aus Europa und Amerika nach Asien?

Und vergiss nicht, der Corolla, nur ein Beispiel, er verkauft sich besser als jedes andere Auto. Hat der den Käfer schon überholt? Wenn nicht, dann wohl bald!

Da lach ich doch über. Der erste Käfer hat mit dem letzten Käfer mehr gemeinsam, als zwei Corollas aus unmittelbar aufeinander folgenden Serien. Ist es also nur der Name, der entscheidet? Dann schau Dich nochmal im VAG-Konzern um: Der Käfer ist der "Typ1". Und der Käfer wird noch immer gebaut. Der Golf ist aber auch ein "Typ1". Und wenn man Käfer + Golf zusammenzählt, braucht die Firma Corolla noch eine ganze Weile.

Zum Kangoo: Inzwischen habe ich einen - seit zwei Wochen neben einem alten Berlingo Diesel. Der Kangoo soll ihn mal ersetzen. Ein Urteil verkneife ich mir vorerst. Wäre ja auch nicht fair nach zwei Wochen! Werde Dir aber berichten wenn ich was zu sagen habe. ok?

Was ist denn Dein Problem? Wenn der Berlingo so gut ist, zu was dann der Kangoo? Ich kaufe mir erst dann neue Autos, wenn's die alten nicht mehr tun.

Natürlich darfst Du dann auch drüber berichten, was der Kangoo alles kann oder anstellt. Wieso denn auch nicht?

Und noch was Grundsätzliches für Dich:

Versteh' ich jetzt nicht. Wieso was <i>Grundsätzliches</i>? Und wieso für <i>mich</i>? Aber vielleicht kannst Du das nochmal erklären, wenn Du wieder ruhiger bist.

Ich kämpfe nicht mehr mit dem Verkehr, sondern mit der Technik!

Könnte auch ein Fall für den Arzt sein. Dachhaltegriffe brauche ich nicht, geschweige denn kämpfe ich mit ihnen. Egal ob Gelgedämpft oder nicht.

Nibelungentreue zu einer Automarke, welcher auch immer, das ist nicht mein Ding,

Prima, dann haben wir ja was gemeinsam <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Du denkst da wohl etwas anders?

Da ist sie wieder, Deine verminderte Wahrnehmungsfähigkeit. Wie ich denke, kannst Du u.a. hier nachlesen.
Aber wie kann man das sonst beschreiben außer als Nibelungentreue, wenn die Aussage "auch Asiaten haben ihre Probleme" Reaktionen auslöst wie andernorts Majestätsbeleidigung oder gar Blasphemie?

Sollte es Dich mal interessieren, was mitspielt daß viele Asiaten beim TÜV-Report so gut abschneiden, kann ich's Dir erklären. Über die nötigen Hintergrund-Infos aus der Automobilindustrie scheinst Du nicht zu verfügen. Ist ja auch keine Schande, ich kenne mich in anderen Bereichen weniger aus.
x1/16606.htm

Re: Brauchst Du 'nen Arzt?

Fellow, (vor 8272 Tagen) @ Stammposter Bimboo


Als Antwort auf: Brauchst Du 'nen Arzt? von Stammposter Bimboo am 21. April 2003 11:37:57:

x1/16612.htm

Lieber Bimboo!

Der Name passt! Du hast natürlich in allen Teilen das Richtige gesagt. Also bist Du nun zufrieden?

Das war's denn auch. Wenn ich Deine Feiertagsruhe gestört haben sollte, dann täte mir das leid, und ich entschuldige mich hiermit in aller Form!

Eine schöne Nachosterwoche wünsche ich Dir noch!


Fellow - nur ein Mitleser, der sich so seine Gedanken macht und in Zukunft den Mund halten wird.
x1/16612.htm

Re: Brauchst Du 'nen Arzt?

Gerald, (vor 8272 Tagen) @ Fellow


Als Antwort auf: Re: Brauchst Du 'nen Arzt? von Fellow am 21. April 2003 20:22:54:

x1/16614.htm
Also - normalerweise lese ich ja nur mit. Aber dieser Bimboo scheint mir echt ein Superhyperbesserwisser zu sein. Zu jedem Thema stellt er seine Meinung als die einzig gültige hin - und: er hat immer was zu sagen.

Grüße aus dem Westen
Gerald

PS: Gab es denn überall Käfer?
x1/16614.htm

Re: Vergleiche Äpfel mit Zwiebeln

Andi (anderer), (vor 8270 Tagen) @ Fellow


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Fellow am 20. April 2003 20:29:53:

x1/16692.htm
Jesses, Jesses... also mal aus meiner Sicht:

Ich bin von einem 12 Jahre alten Corolla direkt auf einen neuen Kangoo umgestiegen und ich glaube da schon ein paar Vergleiche ziehen zu können, auch was Asiaten generell betrifft (hatte davor auch schon einen Mazda323 und einen Subaru Transporter unter dem Hintern *g*)
Zum ersten: Die Asiaten bauen HEUTE ziemlich gute Wagen. Die ersten Modelle litten extrem unter der Rostkrankheit und waren eindeutig Minimalistenfahrzeuge. Je weiter wir in die Gegenwart gehen, desto höher steigen Qualität, Verarbeitung und Ausstattung. Der TÜV-Mängelstatistik vertraue ich insoweit, als das hier ein jahrgangsabhängiger Vergleich quer durch die Marken gezogen werden kann. Ich will auch nicht hinter dem Berg halten das ich den Corolla gerne gefahren habe - und wäre mir nicht einer an der Kreuzung reingebrettert (= Totalschaden) dann wäre er auch weiterhin mit meiner Schwiegermutter unterwegs.
Mein Kangoo hat 75PS und ist ein Großraum-Nutz-Transportfahrzeug, der Corolla hatte 111PS und war als Coupe ziemlich sportlich angelehnt. Generell hatte Toyota auch nie das Ziel, den Corolla anders zu bauen. Diese beiden kann man nicht miteinander vergleichen.
Als ich mir den Kangoo gekauft habe stand als Alternative auch der Yaris Verso
von Toyota kurzzeitig zur Debatte, gerade wegen den guten Erfahrungen, die wir mit dem Corolla gemacht hatten. Der Yaris schied allerdings schnell aus. Die Gründe: Geringere Zuladung und geringerer Kosten-Nutzen-Faktor. Es kann gut sein das Renault bei der Qualität nicht an Toyota herankommt (auch wenn Toyota noch keinen F1-Sieg in der Tasche hat, oder irre ich mich?) aber an der Sicherheit wurde nicht gespart. Und da für mich ein Auto immer auch ein Nutz-Fahrzeug ist, war die Entscheidung hier getroffen.

Jetzt gebt Euch die Hand und vertrags Euch mal wieder. Es wäre schade wenn sich hier in Zukunft einige Leute einen Beitrag verneifen würden, nur weil jemand irgendwas in den falschen Hals gekriegt hat. Oder nicht?
x1/16692.htm

Re: Fremdgehen

Christian, (vor 8273 Tagen) @ Wolfi 2


Als Antwort auf: Fremdgehen von Wolfi 2 am 18. April 2003 22:00:42:

x1/16587.htm

Wir haben wir uns entgegen aller uns angeborenen links-liberalen Einstellungmuster einer Hunday-Getz als Zweitwagen gekauft.
Nichts klappert, keine Bremsen quitschen, kein Lärm, keine Verarbeitungsmängel.
Jetzt sag ich es laut:
Nie wieder Renault!!!!!!!!!!!!!!!!
Sorry, ich habe die Schnauze voll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Selbst die Bedienungsanleitung ist eine Anleitung und kein konspirativer Hinweis auf: Fragen Sie Ihren Händler,

Hallo,
ich denke das bei Hyndai(richtig geschrieben?),mittlerweile auch die Langzeitqualität o.k. sein dürfte.Die erwähnten hohen Kosten für Inspektion u.ä. wundern mich nicht da Hyundai zum Daimler-Konzern hinzuzählt.
Ist euch übrigens aufgefallen wieviel Überzeugende Autos Hyundai mittlerweile im Angebot hat?

Frohe Ostern

Christian
x1/16587.htm

Re: Fremdgehen

Larry, (vor 8273 Tagen) @ Christian


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Christian am 20. April 2003 10:52:02:

x1/16602.htm
'habe vor einer Woche einen Hyundai Trajet gesehen, bei dem die Schwarz lackierten Teile (Dachreeling und Fensterstreeben) schon ziemlich rosteten.
Ach ja - ich vergaß - soll ja auch beim Kangoo vorkommen.
Sorry, 'fahre Berlingo.

Jetzt ohne Witz:
Der Hyundai Getz ist von seiner Größe und Funktionalität nicht mit einem Kangoo zu vergleichen.
Ich nehme an, dass die meisten Kangoos als Erstwagen gefahren werden.
x1/16602.htm

Re: Fremdgehen

Fellow, (vor 8272 Tagen) @ Larry


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Larry am 20. April 2003 20:36:54:

x1/16613.htm

Stimmt nicht bei mir, da ist der neue Kangoo vorerst der Viertwagen.

Fellow
x1/16613.htm

Re: Fremdgehen

mikesch dauerhaft, (vor 8272 Tagen) @ Fellow


Als Antwort auf: Re: Fremdgehen von Fellow am 21. April 2003 20:27:58:

x1/16615.htm

hallo liebe mit-poster,

vielleicht könnt ihr mal langsam mit euer kleinkarierten streiterei aufhören?! dafür ist dieses forum doch sicher nicht gemacht. laßt doch jeden das fahren was er will und laßt jeden seine meinung dazu haben. mit solchen dümmlichen diskussionen zerstört man das forum auf dauer! ist doch wohl albern was ihr streithähne da geboten habt.

gruß
x1/16615.htm

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