Pannenstatistik - myKangoo.de

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Renault ist der Pannenkönig

"VW, Audi, Ford und Toyota sind die Sieger der Pannenstatistik 2002. Klarer Verlierer ist Renault." mehr siehe Link bei T-Online
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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

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Renault ist der Pannenkönig
"VW, Audi, Ford und Toyota sind die Sieger der Pannenstatistik 2002. Klarer Verlierer ist Renault." mehr siehe Link bei T-Online

Hallo,

nur gut, dass der Kangoo in dieser Statistik nicht auftaucht.

Gruss

Ulrich
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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

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Renault ist der Pannenkönig
"VW, Audi, Ford und Toyota sind die Sieger der Pannenstatistik 2002. Klarer Verlierer ist Renault." mehr siehe Link bei T-Online

jou hab ich auch gelesen, kleiner Trost als Modell wurde Megane bzw Clio genannt , nicht der Kangoo - der Steht übrigens im Dauertest 100.000 KM im oberen Mittelfeld!

Gruß Massimo <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile-orange.gif alt=smile-orange>
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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

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Renault ist der Pannenkönig
"VW, Audi, Ford und Toyota sind die Sieger der Pannenstatistik 2002. Klarer Verlierer ist Renault." mehr siehe Link bei T-Online

Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast.

Ich bin als Monteur viel auf der Autobahn unterwegs und finde
jede Automarke dort ausreichend vertreten, egal welche Klasse <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.

Gruss Sven
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Als Antwort auf: Re: Pannenstatistik von Sven Seddig am 26. April 2003 22:11:05:

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Renault ist der Pannenkönig
"VW, Audi, Ford und Toyota sind die Sieger der Pannenstatistik 2002. Klarer Verlierer ist Renault." mehr siehe Link bei T-Online

Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast.
Ich bin als Monteur viel auf der Autobahn unterwegs und finde
jede Automarke dort ausreichend vertreten, egal welche Klasse <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.

Gruss Sven

Sorry noch was vergessen:
ich meine die Auto´s mit Warnblinklicht und Dreieck am Strassenrand !!!!

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Als Antwort auf: Re: Pannenstatistik von Sven Seddig am 26. April 2003 22:23:35:

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Hallo,
das kann ich voll bestätigen. Ich bin jeden Tag 220 km auf der Autobahn und habe schon mehr liegengebliebene Audi, BMW u.a. gesehen als Renault. Und noch keinen einzigen Kangoo!
Gruß
Thomas

Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast.
Ich bin als Monteur viel auf der Autobahn unterwegs und finde
jede Automarke dort ausreichend vertreten, egal welche Klasse <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.

Gruss Sven

Sorry noch was vergessen:
ich meine die Auto´s mit Warnblinklicht und Dreieck am Strassenrand !!!!

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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

x1/16787.htm
Liegt es vielleicht an den jeweiligen firmeneigenen Pannennetzen? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel-blau.gif alt=gruebel-blau>

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Als Antwort auf: Re: Pannenstatistik von Richard (NW) am 27. April 2003 10:29:08:

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Liegt es vielleicht an den jeweiligen firmeneigenen Pannennetzen? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel-blau.gif alt=gruebel-blau>

Nein!!!!!!!!!!!!
Seit über 20 Jahren liegen die Japsen vorne, da gab es noch keine Firmennetze.
Außerdem hat Renault nun sein eigenes Netz. Und es hilft niiiiiiiichts!!!!!!!!!!
M.E. ist es die Wualität der Werkstätten!!!
MFG
Anonymus

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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

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Renault ist der Pannenkönig
"VW, Audi, Ford und Toyota sind die Sieger der Pannenstatistik 2002. Klarer Verlierer ist Renault." mehr siehe Link bei T-Online

Ja die Pannenstatistik ... gemäss derer ich mit vielen meiner Autos hätte liegengeblieben sein und den ADAC oder ACE etc. anrufen müssen. Bin ich aber bisher in zwanzig Jahren lediglich zwei mal: einmal mit einem deutschen Volkswagen und ein anderes Mal mit einem deutsch-amerikanischem Opel. Mit meinen Renaults ist das mir bisher noch nicht passiert. Das heisst aber leider nicht, dass ich mit denen noch keine Problemen hatte. Es liegt eher daran, dass ich öfter mal die Motorhaube öffne, nachschaue und somit keiner Pannenstatistik gerecht werde.

Liest man die Randbedingungen, wie eine solche Statistik entsteht, dann hat sie auch einen gewissen Nährwert. Aber einfach von einer solchen Statistik auf die Zuverlässigkeit von Marken zu schliessen halte ich für höchst zweifelhaft; denn wieviele Autos werden in einem Werk produziert und am Ende der Produktionskette wird dann das "Markenzeichen" montiert (VW, Ford, Seat; Peugeot, Citroën, Fiat, Lancia; Opel, Nissan, Renault ...)?

Interessant ist, wenn man solche Statistiken hier in Frankreich von französischen Instituten liest ... tja, da stehen unsere Nachbarn ganz vorne, gefolgt von den "Japanern" und die Teutonen sind mal hier, mal da vertreten; ein Schelm, wer da etwas unanständiges denkt!

Gruss aus Toulouse

Axel

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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

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Nö, zu was? Meine Meinung ist ja hinreichend bekannt. Schön aber, daß Sven, Thomas und andere dieselbe Ansicht äußern können, ohne daß ihnen ein Weltbild untergejubelt wird das sie nicht vertreten.

Irgendwo bin ich auch froh um solche Statistiken - wer ein perfektes Auto haben will, landet so nicht beim Kangoo. Und ärgert sich hier dann nicht über seine Unvollkommenheit.
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Als Antwort auf: Erschlagen? von Bimboo am 28. April 2003 07:32:27:

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Ich glaube nur Statistiken die ich selber gefälscht habe (Churchill)!

Liebe Kangoonauten,
ach, was soll es, immer um Sinn oder Unsinn des Kangoo zu diskutieren...
macht das im Chat.
Als "Ab-und-zu-die-Seite-Besucher" habe ich vor allem Interesse an technischen Problemen des Auto`s.

mit freundlichen Gruß
Thomas
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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

x1/16852.htm
Zunächst einmal:
irgendwas ist bestimmt dran an diesen Zahlen, die sind wohl schon belegbar, sonst würden die Autohersteller mit Sicherheit dagegen klagen.
Aber betrachten wir die Sache einmal von der Seite, daß z.B. der berühmte Toyota Corolla am liebsten von Leuten in etwas gesetzterem Alter gekauft wird, welche in Bezug auf Pannen kein Risiko eingehen wollen und deshalb ihr Auto in der Fachwerkstatt überversorgen lassen.
Oder den Mercedes, Audi, oder BMW Fahrer, der, wenn er den Apparat nicht als sowieso Werkstatt-gewarteten Firmenwagen hat, sein Fahrzeug abgöttisch liebt, sein letztes Hemd dafür ausgezogen hat und deshalb eine entsprechende Pflege betreibt.
Und jetzt schau'n wir uns mal so einen typischen Renault-Fahrer als Beispiel für den Halter einer Pannenkutsche an:
Student oder frischgebackene(r) Familienvater(-mutter), immer klamm im Geldbeutel, verzichtet auf Wartung am liebsten ganz, und wenn notwendig, dann in der Hinterhof-Klitsche.
Sicher alles übertriebene Beispiele, aber ich denke, diese Zahlen kommen ein klein wenig auch vom Umgang der Fahrer mit ihrem Gefährt und nicht von der Qualität allein.
Ich hatte auf jeden Fall bislang noch nie ein Pannenproblem bis auf ein paar platte Reifen, mit keinem meiner Autos!
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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

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Renault ist der Pannenkönig
"VW, Audi, Ford und Toyota sind die Sieger der Pannenstatistik 2002. Klarer Verlierer ist Renault." mehr siehe Link bei T-Online

Hallo alle miteinander,

wie lautet ein berühmtes Zitat von Winston Churchill?
"Ich glaube nur an die Statistik die ich selbst gefälscht habe!"

So weit meine Einstellung zu Statistiken. Meine praktische Erfahrung mit dem Kangoo sieht folgendermaßen aus:
4 Jahre alt, 65.000 km und keinerlei Probleme. Es wackelt und vibriert und klappert nichts, alles funktioniert problemlos im Winter wie im Sommer. Verbrauch ok. Fahrzeug absolut zuverlässig. Renault-Werkstatt sehr zufriedenstellend, freundlich, kompetent, einwandfreie Arbeit. Für den Preis ist die Kiste ok. Einziger Minuspunkt: neue Bremsscheiben wegen Verschleiß bei 60.000 km (scheint halt ein Kangoo-Problem zu sein).
Anmerkung: mein vorheriges Auto (Golf II Special, BJ 90) war vom ersten Tag an klappriger und schlechter verarbeitet. Hat mich in 10 Jahren und 265.000 km (Benziner!) zwar nie im Stich gelassen. Jedoch hat die VW-Werkstatt an meinem derzeitigen Wohnort (bei 5 Werkstattbesuchen 4 Reklamationen) sowie die abgehobene Modellpolitik der "Volks"wagen mich dazu bewogen mal über den Tellerrand zu schauen. Und was hab ich da gefunden? Meinen Kangoo. Und so wie es aussieht werde ich wohl dieses Jahr noch meinen nächsten Kangoo(II)bestellen.

Viele Grüße noch an alle,

Klaus Sch.

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Als Antwort auf: Re: Pannenstatistik -- Zitat von W. Churchill von Klaus Sch. am 28. April 2003 09:43:17:

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Ersten mal ist es eine Legende, das dieses Zitat von Churchill ist (siehe Lexikon der Irrtümer) und zweitens ist es ein noch größerers Gerücht, dass der Kangoo gut verarbeitet ist (besser als ein VW ?, Ich lach mit tot, nee, lieber doch nicht). Seit ich Auto fahren darf, und das ist schon einige Zeit, ist der Kangoo der am schlechtesten verarbeitete Wagen den ich hatte (z.B. VW, Opel, Toyota, Mercedes). Er hat aber andere Vorteile, u.a. den Preis. Aber mit guter Verarbeitung kann er nicht glänzen.

Wenn die Statistik falsch wäre, würde Renault als erstes klagen. Da dies wohl nicht der Fall ist, scheint sie doch zu stimmen. Denn das ein Hersteller eine breit veröffentlichte Aussage des ADAC so hinnimmt, wenn dem so nicht ist, ist kaum anzunehmen. Der ADAC setzt schließlich auch seine Glaubwürdigkeit auf's Spiel.

Jeder von uns spricht im Regelfall nur aus eigener Erfahrung mit einem, max 2-3 Fahrzeugen. Und die Statistik sagt nicht, das jeder Renault ausfällt, sondern das eine auffällige Häufung festzustellen ist.

Nehmt die Renault-Brillen ab!!

Gruß

Klaus

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Als Antwort auf: Re: Pannenstatistik -- Zitat von W. Churchill von Waldschrat am 28. April 2003 10:17:17:

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Hallo zusammen,

um mit einer Statistik etwas anfangen zu können müssen die Quelldaten stimmen.
Was mir besonders beim ADAC fehlt, ist die Relation zu wichtigen fahrzeugspezifischen Parametern:

- Laufleistung des PKW (in Abhängigkeit zum Alter, gerne auch Mittel)
- Einsatzgebiet (Außendienst, Taxi, privat, Kurz- oder Langstrecke)
- werkstattgewartet ja nein, wenn ja, Vertrags- oder freie Werkstatt

Ich denke, dass sich anhand dieser Daten so manche Pannenstatistik relativieren würde. Bis jetzt hatte ich privat einen Golf II, den ich von 190.000 bis 220.000 gefahren habe und der ständig repariert werden musste, danach einen (neuen) Smart, der mich in 63 tkm nie im Stich gelassen hat und jetzt einen Kangoo 1,5 dci mit 65 PS, bei dem ich während der Probefahrt vom Geräuschniveau des Diesel positiv beeindruckt war (auch im Vergleich zu Audi TDIs).
Klar, dass ein Renault nicht an die Qualität und den Komfort einer E Klasse oder auch des Vaneo ankommt, aber wer braucht das schon? Solange der Wagen zuverlässig ist, spielt der Komfort eine untergeordnete Rolle, selbst die S Klasse mit Doppelverglasung war innen "laut" wenn man sich an das geringe Geräuschniveau gewöhnt hatte....

Der 95er (?) Twingo fährt mit 165 tkm immer noch problemlos, obwohl er nie eine Vertragswerkstatt von innen gesehen hat (gehört vorher der Frau eines Tankstellenpächters, der die Wartung selbst durchführte).

Grüße

Tim

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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

x1/16866.htm

Renault ist der Pannenkönig
"VW, Audi, Ford und Toyota sind die Sieger der Pannenstatistik 2002. Klarer Verlierer ist Renault." mehr siehe Link bei T-Online

Hallo,

einen Punkt vermisse ich bei der Diskussion. Renault läßt seinen Pannendienst über den ADAC regeln soweit ich weiß haben viele andere Hersteller einen eigenen Service der unabhängig vom ADAC ist.
D.h. aus meiner Sicht jede Panne eines Renault bekommt der ADAC mit.
Und interessant wäre auch einmal zu wissen wieviele ADAC-Mitglieder pro MOdell in der Statistik auftauchen.

gruß

Carsten
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Als Antwort auf: Pannenstatistik von Ich will nicht erschlagen werden am 26. April 2003 21:27:36:

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Renault war schon immer Schlußlicht
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Als Antwort auf: Re: Pannenstatistik von Wastl am 05. Mai 2003 21:47:09:

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Hallo Leute!

Bisher wurde die Pannenstatistik ja recht emotional kommentiert! Leider bin ich nicht im ADAC und habe daher keinen Zugriff auf die online veröffentlichte Statistik...

Könnte denn nicht mal ein liebes ADAC-Mitglied sich die Mühe machen dort ein bisschen zu stöbern und das eine oder andere interessante hier zu verkünden??? Z.B. die Frage, wie alt die beurteilten Fahrzeuge waren und was die Hauptmängel sind! Vielleicht hat sich da ja schon längst bauartbedingt was geändert, sodass der ja noch recht neue Kangoo vielleicht gar nicht so betroffen ist von der generellen Renault-Schelte?!?!?

Vielen Dank schon mal im Voraus an den Freiwilligen!!!

Gruß aus Meckenheim(Bz Köln)
Rolf

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Als Antwort auf: Mal was vernünftiges?! von Rolf am 06. Mai 2003 10:03:07:

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Hi Rolf,

ganz ehrlich gesagt interessiert es mich nicht so sehr, auf welchem Pannenstatistikplatz "Der Renault" oder "Der Kangoo" ist. Vielmehr interessiert mich, wie zuverlässig mein Kangoo ist. Und weder taucht der in irgend so einer Statistik auf, noch ändert sich seine Zuverlässigkeit durch einen Rangwechsel von "Kangoo" oder "Renault" in irgend welchen Pannenstatistiken.
Zudem glaube ich nicht, daß hier jemand seinen Kangoo wegen irgend einer Pannenstatistik wieder verscherbelt. Sollen diejenigen auf die Statistiken achten, die vor einer Kaufentscheidung stehen. Oder die irgend eine Befriedigung dabei verspüren, daß Renault so schlecht dasteht. Hier interessiert's doch mehr, wie ich einen Mangel beheben (lassen) kann wenn er denn auftritt.

Hallo Leute!
Bisher wurde die Pannenstatistik ja recht emotional kommentiert! Leider bin ich nicht im ADAC und habe daher keinen Zugriff auf die online veröffentlichte Statistik...
Könnte denn nicht mal ein liebes ADAC-Mitglied sich die Mühe machen dort ein bisschen zu stöbern und das eine oder andere interessante hier zu verkünden??? Z.B. die Frage, wie alt die beurteilten Fahrzeuge waren und was die Hauptmängel sind! Vielleicht hat sich da ja schon längst bauartbedingt was geändert, sodass der ja noch recht neue Kangoo vielleicht gar nicht so betroffen ist von der generellen Renault-Schelte?!?!?
Vielen Dank schon mal im Voraus an den Freiwilligen!!!
Gruß aus Meckenheim(Bz Köln)
Rolf

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Als Antwort auf: Schwierig. von Bimboo am 06. Mai 2003 15:36:43:

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Nun ja, Bimboo, im Prinzip hast Du recht: nun haben wir ihn und müssen damit leben (ziemlich gut, wie ich finde), da hilft die beste oder schlechteste Statistik nix.

Dennoch: die Statistik sagt ja schon vielleicht etwas darüaber, welche Teile besonders häufig kaputtgehen und dann kann man gerade auf diese Teile ein besonderes Auge werfen. Oder man kann auch bei genauerer Kenntnis der Dinge wieder gelassener Fahren, wenn z.B. nur die Erstausrüsterbatterien oft schlecht wären, da könnte ich gut mit leben, die kann man leicht austauschen.

So in diesem Sinne würden mich halt die Details der Statistik trotzdem interessieren. Eben nicht um dann BOAH ALLES SCHEISSE EY zu brüllen sondern nur etwas detailierter über die eben statistisch gehäuften Mängel meines Fahrzeuges oder zumindest meines Herstellers Bescheid zu wissen. Man müsste natürlich die Ergebnisse der Renaults aller Klassen lesen und auch mal mit besser bewerteten Herstellern im Detail vergleichen!

Also nochmal die Frage: gibts hier ein ADAC-Mitglied das meine Ansichten teilt und da mal etwas nach schauen kann?!

Viele Grüße an alle
Rolf

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Als Antwort auf: Re: Schwierig. von Rolf am 06. Mai 2003 16:00:53:

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Nun ja, Bimboo, im Prinzip hast Du recht: nun haben wir ihn und müssen damit leben (ziemlich gut, wie ich finde), da hilft die beste oder schlechteste Statistik nix.
Dennoch: die Statistik sagt ja schon vielleicht etwas darüaber, welche Teile besonders häufig kaputtgehen und dann kann man gerade auf diese Teile ein besonderes Auge werfen. Oder man kann auch bei genauerer Kenntnis der Dinge wieder gelassener Fahren, wenn z.B. nur die Erstausrüsterbatterien oft schlecht wären, da könnte ich gut mit leben, die kann man leicht austauschen.
So in diesem Sinne würden mich halt die Details der Statistik trotzdem interessieren. Eben nicht um dann BOAH ALLES SCHEISSE EY zu brüllen sondern nur etwas detailierter über die eben statistisch gehäuften Mängel meines Fahrzeuges oder zumindest meines Herstellers Bescheid zu wissen. Man müsste natürlich die Ergebnisse der Renaults aller Klassen lesen und auch mal mit besser bewerteten Herstellern im Detail vergleichen!
Also nochmal die Frage: gibts hier ein ADAC-Mitglied das meine Ansichten teilt und da mal etwas nach schauen kann?!
Viele Grüße an alle
Rolf

Hallo Rolf, hallo Bimboo,

habe am Wochenende einen Bericht im Fernsehen gesehen (Kabel 1, SAT 1?), dort ging´s auch um die ADAC-Pannenstatistik mit Filmbericht:
Bei Renault (Megane und Laguna) ist es hauptsächlich die Wegfahrsperre und die Chipkarte: verlässt man das Auto, ohne abzuschliessen, kommt man nicht mehr rein oder rein, aber er springt nicht mehr an! Dann wird halt der ADAC gerufen. So hat´s auch der Onkel vom ADAC wortwörtlich gesagt. Also nix weltbewegendes, aber in der Statistik tauchen die dann alle auf.
In der Oberklasse muss der Volvo V70 (glaube ich) "katastrophal" sein - glaubt man der ADAC-Statistik. In Wirklichkeit hat er Probleme mit den elektrischen Fensterhebern: sind die ganz unten, kriegt man die kaum noch hoch. Also ruft der Volvo-Fahrer den ADAC und Volvo bekommt den Looser-Platz vom ADAC.

Also alles halb so schlimm. Der Renault fährt (wenn er denn fährt) ganz ordentlich, der Volvo fährt sowieso, aber mit offenen Fenstern<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

Gruß aus Neu-Isenburg vom Thomas mit Fidji, der diesen Monat zur 60tkm-Inspektion und zum TÜV muss (leicht mulmiges Gefühl).

P.S. auch mein Fidji ist alles in allem sehr zuverlässig, habe ihn auf Nachfrage schon weiterempfohlen. Wäre er schrott, würde ich das nicht machen.
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Als Antwort auf: Re: Nicht soooo Schwierig. von TJ aus N-I am 07. Mai 2003 07:32:51:

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Hallo Rolf, hallo Bimboo,
habe am Wochenende einen Bericht im Fernsehen gesehen (Kabel 1, SAT 1?), dort ging´s auch um die ADAC-Pannenstatistik mit Filmbericht:
Bei Renault (Megane und Laguna) ist es hauptsächlich die Wegfahrsperre und die Chipkarte: verlässt man das Auto, ohne abzuschliessen, kommt man nicht mehr rein oder rein, aber er springt nicht mehr an! Dann wird halt der ADAC gerufen. So hat´s auch der Onkel vom ADAC wortwörtlich gesagt. Also nix weltbewegendes, aber in der Statistik tauchen die dann alle auf.
In der Oberklasse muss der Volvo V70 (glaube ich) "katastrophal" sein - glaubt man der ADAC-Statistik. In Wirklichkeit hat er Probleme mit den elektrischen Fensterhebern: sind die ganz unten, kriegt man die kaum noch hoch. Also ruft der Volvo-Fahrer den ADAC und Volvo bekommt den Looser-Platz vom ADAC.
Also alles halb so schlimm. Der Renault fährt (wenn er denn fährt) ganz ordentlich, der Volvo fährt sowieso, aber mit offenen Fenstern<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>
Gruß aus Neu-Isenburg vom Thomas mit Fidji, der diesen Monat zur 60tkm-Inspektion und zum TÜV muss (leicht mulmiges Gefühl).
P.S. auch mein Fidji ist alles in allem sehr zuverlässig, habe ihn auf Nachfrage schon weiterempfohlen. Wäre er schrott, würde ich das nicht machen.

...Ich habe auch schon vermutet, dass ein nicht unerheblicher Teil dieser Pannenstatistik auf Übertragungsfehlern beruht. Die Bögen, die nach der Hilfeleistung von den ADAC-Mitarbeitern ausgefüllt werden, sind sicher maschinenlesbar und weisen von daher nur eine beschränkte Anzahl von generalisierten Fehlerquellen auf. Und dann wird, wie bei Volvo, aus einem marodierenden Fensterheber ein Problem mit der Elektrik und aus der eigensinnigen Wegfahrsperre ein Anlasserproblem.

Gruß
Peter

x1/17119.htm

http://www.promoteyou.de

Als Antwort auf: Re: Nicht soooo Schwierig. von Peter B. am 08. Mai 2003 09:57:53:

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Hallo Rolf, hallo Bimboo,
habe am Wochenende einen Bericht im Fernsehen gesehen (Kabel 1, SAT 1?), dort ging´s auch um die ADAC-Pannenstatistik mit Filmbericht:
Bei Renault (Megane und Laguna) ist es hauptsächlich die Wegfahrsperre und die Chipkarte: verlässt man das Auto, ohne abzuschliessen, kommt man nicht mehr rein oder rein, aber er springt nicht mehr an! Dann wird halt der ADAC gerufen. So hat´s auch der Onkel vom ADAC wortwörtlich gesagt. Also nix weltbewegendes, aber in der Statistik tauchen die dann alle auf.
In der Oberklasse muss der Volvo V70 (glaube ich) "katastrophal" sein - glaubt man der ADAC-Statistik. In Wirklichkeit hat er Probleme mit den elektrischen Fensterhebern: sind die ganz unten, kriegt man die kaum noch hoch. Also ruft der Volvo-Fahrer den ADAC und Volvo bekommt den Looser-Platz vom ADAC.
Also alles halb so schlimm. Der Renault fährt (wenn er denn fährt) ganz ordentlich, der Volvo fährt sowieso, aber mit offenen Fenstern<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>
Gruß aus Neu-Isenburg vom Thomas mit Fidji, der diesen Monat zur 60tkm-Inspektion und zum TÜV muss (leicht mulmiges Gefühl).
P.S. auch mein Fidji ist alles in allem sehr zuverlässig, habe ihn auf Nachfrage schon weiterempfohlen. Wäre er schrott, würde ich das nicht machen.

...Ich habe auch schon vermutet, dass ein nicht unerheblicher Teil dieser Pannenstatistik auf Übertragungsfehlern beruht. Die Bögen, die nach der Hilfeleistung von den ADAC-Mitarbeitern ausgefüllt werden, sind sicher maschinenlesbar und weisen von daher nur eine beschränkte Anzahl von generalisierten Fehlerquellen auf. Und dann wird, wie bei Volvo, aus einem marodierenden Fensterheber ein Problem mit der Elektrik und aus der eigensinnigen Wegfahrsperre ein Anlasserproblem.
Gruß
Peter

Hallo,
meines Wissens haben Renault und Fiat in Deutschland im Gegensatz zu BMW, VW oder Mercedes keinen Werkseigenen Pannendienst, sondern Kooperationsverträge mit dem ADAC. Was dann ungefähr so aussieht, der Mercedes- Fehler taucht nicht im ADAC- Bericht auf, weil die Panne von Mercedes behoben wurde, der Fiat und Renault- Fehler erscheint in der Statistik, weil der angerufene Renault- Helpline-Mann/ Frau den ADAC informiert...

Kasi
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Als Antwort auf: Mal was vernünftiges?! von Rolf am 06. Mai 2003 10:03:07:

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Hallo!

Zitate und Zusammenfassungen aus "ADAC motorwelt" 5/2003.

Es handelt sich beim ADAC meist um "Liegenbleiber", (dh viele andere Macken werden gar nicht erfaßt), die ersten drei größten Posten sind:

"1. Batterie / Generator / lose Kabel / Sicherungen
2. Zündanlage (Wegfahrsperre, Zündkabel /Marderbiß, Steuergerät, U-Kontakte, Zündkerzen)
3. Motorschäden ( Zahn/Steuerriemen, Ölpumpe etc.)"

"Bewertet wurden alle Modellreihen mit der Erstzulassung 97, 98, 99. In mindestens einem der Jahre müssen mindestens 10.000 Fahrzeuge zugelassen worden sein. Kennziffer sind die Ausfälle pro 1000 zugelassene Fahrzeuge. Erfaßt sind alle Fahrzeuge, denen der ADACc im Jahr 2002 geholfen hat"

Anm.: Wegen letzterem Aspekt tauchen weder Kangoo, noch Berlingo auf.
Mal nächstes Jahr sehen...

"Kleine Klasse (14): Skoda, Punto, Clio, Twingo, Seat Ibiza, Micra, Peugi 106, Saxo..., Fiesta

untere Mittelklasse (14): Megane, Bravo/Brava, Escort, Peugi 306, Scenic, Leon, Astra, Golf / Bora / Vento, A3, Almera, Toyota RAV-4, Mazda 323 (hatte ich 2x!!), Civic, Corolla

Mittelklasse: Laguna,..., Peugi 406, .. Toyota Avensis/Carina"

Ich würde den Kangoo in die untere Mittelklasse einsortieren, was Preis und Verwendung betrifft. Bedenklich ist die Tatsache, daß viele Teile der genannten Renault Modelle auch im Kangoo verbaut sind.
Und diese Ausfall-Teile sind halt vornehmlich Teile von Zulieferern.

Deshalb dürfen m.E. auch die Berlingo-Freunde weder frohlocken, noch in Sicherheit wiegen - französiche Hersteller kaufen möglichst französisch, demzufolge ist bei PSA der gleiche Mist verbaut. Mit Ruhm haben sich Peugi und Citroen auch nicht eben bekleckert..
Und im Berlingo Forum findet man ja inzwischen auch viele Macken und echte Klöpse..

Seinerzeit habe ich mich sehr schweren Herzens von meinem 323 getrennt - wohl wissend, daß die Franzosen genau das Gegenteil von Zuverlässigkeit sein dürften.
Renate hat 2x Peugi 205 Diesel allerdings ohne größere Probleme gefahren.

Wir hatten bislang ebenfalls Glück, 2x Kangoo, 2x 60Tkm, 3 1/2 und 1 3/4 Jahre.
Bis auf den berüchtigten Auspuffendtopf nach 3 Jahren..

Ich muß aber auch sagen, daß wir angesichts des niedrigen Preises und der zu deutschen Herstellern vergleichsweise sehr guten Grundausstattung: "Extras serienmäßig" (ich lach mich schlapp) höhere Kosten für Reparaturen in Kauf nehmen.

Ausschlaggebend war bei uns der Spaßfaktor. Deshalb immer mein Spruch: Nach Gefühl entscheiden!

Beide Mazdas waren zwar gnadenlos zuverlässig , und eigentlich ganz ordentlich ausgestattet, aber bieder, langweilig, der letzte hatte nix mehr. Hätte ich wieder meinen Physikerkopf entscheiden lassen...
Das nächste Mal wirds der MX5 ;-)

Frank

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Als Antwort auf: ADAC Pannenstatistik von Dr. Frank am 07. Mai 2003 00:43:25:

x1/17109.htm
Hätte ich wieder meinen Physikerkopf entscheiden lassen...

Das nächste Mal wirds der MX5
Frank

Dann hättest du einen MX5 mit Petromax- Nebelscheinwerfern<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>

Gregor
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Als Antwort auf: Re: ADAC Pannenstatistik(ot) von Gregor am 08. Mai 2003 07:02:57:

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Hätte ich wieder meinen Physikerkopf entscheiden lassen...

Das nächste Mal wirds der MX5
Frank

Dann hättest du einen MX5 mit Petromax- Nebelscheinwerfern

Gregor

.. Und mein Kopf kuckt oben raus und wird vom Fahrtwind gekühlt!

Die Petromax - gerade frisch & top eingestellt - ist bereit, Licht ins Kangoowabohou zu bringen!

Frank
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Als Antwort auf: Re: ADAC Pannenstatistik(ot) von Dr. Frank am 08. Mai 2003 18:28:24:

x1/17134.htm
Ich hab meine auch schon poliert und gereinigt.
Allerdings brauch ich noch einen neuen Glühstrumpf.

Ich freu mich schon auf treffen!!

Gregor
x1/17134.htm

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Erschlagen?

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Da hab ich meine eigene Theorie:

Re: Pannenstatistik -- Zitat von W. Churchill

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Aussagekraft der Pannenstatistik

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