Hilfe und Infos 
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Hallo,
Bremsen hatte ich gemacht, nun Batterie rein und Startversuch (vorher mal per Hand durchgedreht).
Es gab ein ganz kurzes Geräusch wie der Beginn eines Anspringens. Sofort danach tat sich aber nichts mehr. Ich höre nur noch den Anlasser leiern, das ist alles.
Was könnte die Ursache sein? Was kann ich jetzt noch tun?
viele Grüße,
Lutz
Hallo,
was machen die Leuchten im Amaturenbrett ?
Geht die Lampe der WFS aus oder blinkt die heftig beim Startversuch ?
Dreht der Anlasser normal schnell oder sehr lahm ?
Beschreib mal möglichst genau was passiert ....
Ist schon Sprit im Vergaser ?
Der Schlüssel war an einer Seite offen, weil mal einer draufgelatscht war. Und ist in den letzten Tagen ein paarmal runtergefallen vom Schlüsselbrett. Zum Glück hat seitdem keiner mehr saubergemacht.
Jetzt erinnere ich mich, dass ich vor ein paar Tagen so ein kleines schwarzes Klötzchen in der Küche aufgelesen und irgendwohin getan habe - entweder in den Müll, oder in einen der Stiftebehälter auf dem Küchenschrank, ich weiß sogar noch, dass ich unschlüssig war, glaube aber an den Stiftebehälter. Die hat meine Frau bei ihrem Auszug vor ein paar Tagen mitgenommen, genauso wie das einzige Auto das fährt. Ich hab bloß noch den Kangoo mit diesem einzigen Schlüssel, der noch zur HU und zur Zulassung muss.
Am Armaturenbrett blinkt nichts, der Anlasser dreht schnell. Das rote Licht neben der Ölstands- bzw Km-Stand-Anzeige leuchtet beim Anlassen dauerhaft.
Hab schon die Mülltonne ausgekippt und die Mülltüten durchwühlt. Was mach ich, wenn der Chip nicht mehr auftaucht? Oh Mann, das hat mir jetzt gerade noch gefehlt.
Kann die Werkstatt die WFS nicht einfach deaktivieren? Die Rostlaube klaut mir doch kein Mensch.
viele Grüße,
Lutz
Nein, die WFS kann NICHT deaktiviert werden. Wäre ja schlimm, weil damit die Schutzwirkung dahin wäre.
Es ist in der Tat die einzige Alternative für ca 140 € einen neuen Schlüssel beim Freundlichen zu kaufen. Dieser muss dann an das FAhrzeug angelernt werden und das kann meines Wissens nur Renault selber.
Axel
leider finde ich im profil keine fakten zu deinem wagen...
es besteht die möglichkeit, bei renno einen schlüssel nur mit transponder (ohne auf/zu gedöhns) für kleines geld zu bestellen.
da muss man aber sehr hartnäckig sein, evtl. einige freundliche belästigen.
diese neigen dazu, die existenz dieser preiswerten (ca. 30 oiro) lösung abzustreiten...
wenn dein wagen plip (infrarot) hat, kann man mit fremddecoder und etwas gefummel die WFS stillegen.
nimm dir mal nen abend zeit, und les dich hier ein: http://www.twingotuningforum.de/forum-5.html
speziell die posts vom broadcasttechniker.
dort ist auch die bestellnr. für den transponderschlüssel zu finden.
gruß, stefan
...brauche bloß den Transponderchip, eine ZV mit IR-Bedienung hat die Karre gar nicht.
Also vielen Dank an alle
...brauche bloß den Transponderchip, eine ZV mit IR-Bedienung hat die Karre gar nicht.
Also vielen Dank an alle
Das gibt es mit Fahrzeugbriefvorlage für ca. 30 Euro bei Renault. Ist das Teil im rechten Bild:
![[image]](http://wiki.mykangoo.de/images/9/92/Plip_Versionen.jpg)
Ist übrigens wasserfest und auch für´s Schwimmengehen im Sommer geeignet 
Wieviele von den Dingern kann man denn gleichzeitig "in Betrieb" haben?????
Wieviele von den Dingern kann man denn gleichzeitig "in Betrieb" haben?????
Gleichzeitig im Zündschloss nur einer 
Aber bis max. 4 Schlüssel können für die Wegfahrsperre eingelesen bzw. codiert werden.
Hi,
war heute beim Renault, wollte Schlüssel bestellen. Kosten:
27 Euro für Schlüssel nur mit Transponderchip, aber fürs Programmieren kämen weitere 40 Euro dazu
150 Euro für Schlüssel mit Transponderchip und IR-Fernbedienung für die ZV, inklusive Programmieren.
Tja und weil sie nach dem Schlüsselbart schauen wollten, haben sie den Schlüssel aufgemacht und siehe da: Der Chip war noch drin. Der war auf der anderen Seite, nicht dort, wo der Griff aufgebrochen war. Das hätt ich Dappes mir vorher auch selbt genauer ansehen können...
Also erstmal nix bestellt.
Die WFS-Leuchte geht auch aus, wenn die Zündung an ist. Daran liegts also nicht. Aber er orgelt und orgelt, bis jetzt tut sich nichts. Habe es wohl insgesamt bisher 2 Minuten lang probiert. War das zu wenig?
Wie gesagt, die Karre hat dreieinhalb Jahre gestanden. Zündkabel sind auf den ersten Blick in Ordnung.
Tank ist allerdings auf Reserve. Könnte der Inhalt verunreinigt worden sein in dieser Zeitspanne?
viele Grüße,
Lutz
Moin Lutz,
ich habe mir jetzt nicht alles hier durchgelesen.
1,4 8V E7J, richtig?
Batterie ist voll, WFS gibt die Freigabe, Anlasser dreht, das wars?
Kipp mal frischen Sprit in den Tank, schau dir die Kerzen kurz an und (mein Favorit) behandel mal den Stecker des OT-Gebers.....
...leider keine Besserung 
.
Wie gesagt, die Kiste ist bis zuletzt problemlos gelaufen, dann stand sie eben über drei Jahre lang.
Zündkerzen und -Kabel gibts jeweils vier. Eher unwahrscheinlich, dass über die Jahre alle Einheiten ohne Verschleißgrund ihren Geist aufgegeben haben und nun deswegen kein einziger Zylinder mehr zündet. Ein oder zwei - OK, aber alle vier? Eine der Zündspulen war neu, die andere wohl ein Jahr vor der Stilllegung eingebaut - die können es nicht sein.
Es muss etwas simpleres sein. Vielleicht mehr frisches Benzin? Ich hatte nur noch drei Liter im Kanister übrig (frisches, war eigentlich für den Rasenmäher gedacht).
Nur mal so zur Sicherheit: Wie hört es sich eigentlich an, wenn man einen Kangoo-Benzinmotor startet, bei dem der Zahnriemen gerissen ist?
Moin Lutz.
Mal eine blöde Frage, hast du mal die Kabel genauer überprüft? Wenn dein Kangoo wirklich drei Jahre im Vorgarten gestanden hat, sind darin wahrscheinlich ganze Generationen von Mardern aufgewachsen, die einigen Schaden angerichtet haben könnten. 
Gruß, Katja
--
Sprechenden Menschen kann geholfen werden.
Teilnehmer Kangootreffen Eifel 2011
G1Ph2 1,2 16V 75 PS EZ 05/2003 180.000 km petrolblau
G1Ph2 1,6 16V 95 PS Automatik EZ 11/2007 171.000 km kirschrot metallic
...da ist nichts angefressen. Übrigens hatte ich die Zündkabel mit einem alten, aufgeschlitzten Brauseschlauch (Plastik) umhüllt, damit ist er auch gefahren.
Ich meinte jetzt nicht nur die Zündkabel. Einfach mal alles, was an Kabeln zu finden ist, auf Knabberspuren überprüfen. Vielleicht sind ja auch irgendwelche Steckverbindungen rott...
--
Sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Die WFS-Leuchte geht auch aus, wenn die Zündung an ist. Daran liegts also nicht. Aber er orgelt und orgelt, bis jetzt tut sich nichts. Habe es wohl insgesamt bisher 2 Minuten lang probiert. War das zu wenig?
Was macht die Lampe, wenn "orgelt"? Wie sehen die Kerzen nach dem orgeln aus? Hast Du einen Zündfunken?
Genau das ist auch meine Frage: Hast du Zündfunken? Kommt Sprit aus dem Schlauch an der Einspritzrampe?
Das ist das Plasterohr, welches die Einspritzdüsen verbindet. Rechts, Beifahrerseite, kannst du den Schlauch abziehen. Kommt dort Sprit beim Einschalten der Zündung raus?
...zwischendurch noch zwei Fragen:
1.) Auf Stellung 3 des Zündschlüssels hört man doch hinten die Benzinpumpe laufen? Ist das normal, dass die nach ein paar Sekunden ausgeht, wenn man auf 3 bleibt? Kann mich nicht mehr erinnern, wie das in grauer Vorzeit war, als das Auto noch gefahren ist.
2.) Wie ist nochmal gleich die korrekte Anschlussreihenfolge der Zündkabel? Ich hab hier (gesehen von vor der Motorhaube stehend):
Rechte Zündspule rechts - Zylinder 2
Rechte Zündspule links - Zylinder 3
Linke Zündspule rechts - Zylinder 1
Linke Zündspule links - Zylinder 4
Mit Zylinder 1 meine ich den, der am nächsten am Getriebe liegt, hoffe, das ist korrekt.
...schwarze Plastikteil hinter dem Zylinderkopf, mit ovalem Querschnitt, in das von oben zwei "Stecker" mit Schläuchen dran gesteckt sind, die unter der Beifahrerseite nach hinten verschwinden?
Ist der linke Stecker (von vor der Motorhaube aus gesehen) der Zulauf vom Tank und der andere der Rücklauf?
...wär ne schön einfache Ursache gewesen, zugesetzter Kraftstofffilter. Mist.
Ja und der Funke? Muß jede Frage extra hinterfragt werden?
...als ich an das lange Zündkabel eine neue Kerze gesteckt und diese mit dem Motorblock geklemmt hatte. Musste extra warten bis es dunkel ist - wollte es gestern schon testen, aber da hats geschifft - die Karre steht ja draußen.
Damit fällt der OT-Geber wohl als Fehlerursache aus, oder?
Wenn dieses eine Zündkabel geht, ist es wohl unwahrscheinlich, dass der Fehler im Bereich Kabel/Zündkerzen liegt - zumindest eine müsste doch gehen. Dann würde zwar der Motor nicht starten, aber rumpeln würde er schon, tut er aber nicht.
Naja, könnte natürlich trotzdem sein, dass alle Kerzen hin sind, kenne ich vom Rasenmäher. Dann läuft gar nix, da kann man leiern bis das Seil abreißt.
WHallo,
probier doch mal Starthilfespray.
...hab aber eh keins da.
Ist aber auch eher was für alte Motoren, die schlecht starten, z.B. bei Kälte. Aber bei mir läuft es ja nicht bloß schlecht, es gibt nicht mal den Hauch einer Zündung.
Hallo,
aber wenn er damit erst mal startet und dann wieder stehen beibt,
ist es sehr sicher fehlendes Benzin im Brennraum, man kreist den Fehler also ein.
Ist der E7J eigentluch ein SPI oder MPI also hat er nur ein oder 4 Bezineinspritdüsen?
Ist der E7J eigentluch ein SPI oder MPI also hat er nur ein oder 4 Bezineinspritdüsen?
laut Dialogys für den KC0H nur eine Einspritzdüse.
Hallo,
ich hab kein Ahnumg ob das besonders warscheinlich ist,
aberzumindest könnte die eine ja verklebt sein und nicht mehr öffnen.
Dann bleiben noch genau Null die noch öffnen.
ich hab kein Ahnumg ob das besonders warscheinlich ist,
aberzumindest könnte die eine ja verklebt sein und nicht mehr öffnen.
Dann bleiben noch genau Null die noch öffnen.
Wenn er denn einen E7J hat, denn wie ich es lesen konnte, hat er noch gar nichts über seine Motorversion geschrieben 
Ist der E7J eigentluch ein SPI oder MPI also hat er nur ein oder 4 Bezineinspritdüsen?
laut Dialogys für den KC0H nur eine Einspritzdüse.
Ich kenne nur MPI und das ist ein Monopoint-Einspritzer. Meist von Bosch und ist unter anderem im Lancia Y10, AX und im Kangoo E7J780 (es ist dann ein KC0B, KC0C oder ein KC0M) und vermutlich auch in vielen anderen Fahrzeugen verbaut.
Ansonsten hat der KC0H (E7J634) vier Einspritzdüsen.
Ist der E7J eigentluch ein SPI oder MPI also hat er nur ein oder 4 Bezineinspritdüsen?
laut Dialogys für den KC0H nur eine Einspritzdüse.
Ich kenne nur MPI und das ist ein Monopoint-Einspritzer. Meist von Bosch und ist unter anderem im Lancia Y10, AX und im Kangoo E7J780 (es ist dann ein KC0B, KC0C oder ein KC0M) und vermutlich auch in vielen anderen Fahrzeugen verbaut.Ansonsten hat der KC0H (E7J634) vier Einspritzdüsen.
Ich hab aber nur eine gesehen 
Pfad: 1 Mechanik...12 Vergaseranlage/Kraftstoffversorgung/Benzineinspritzung...Seite 2
Motor E7J634
Hallo,
kann gut sein, dass ich die Abkürzungen durcheinanderwerfe.
Also ein 1.6er ist es nicht und ein D4F auch nicht, seine Anzahl baulich getrennter Zündspulen passt sonst nicht.
Wie siehts beim D7F aus?
Hallo,
kann gut sein, dass ich die Abkürzungen durcheinanderwerfe.
Also ein 1.6er ist es nicht und ein D4F auch nicht, seine Anzahl baulich getrennter Zündspulen passt sonst nicht.
Wie siehts beim D7F aus?
Wieso 1.6er nicht? Der hat doch 4 getrennte Zündspulen und nach Aussage von Lutz Schäfer sind es auch 4:
2.) Wie ist nochmal gleich die korrekte Anschlussreihenfolge der Zündkabel? Ich hab hier (gesehen von vor der Motorhaube stehend):
Rechte Zündspule rechts - Zylinder 2
Rechte Zündspule links - Zylinder 3
Linke Zündspule rechts - Zylinder 1
Linke Zündspule links - Zylinder 4Mit Zylinder 1 meine ich den, der am nächsten am Getriebe liegt, hoffe, das ist korrekt.
Zylinder 1 ist ganz rechts (zur Batterie hin) und da muss auch die Zündspule (mit Zündspulenzuleitung) von Zylinder 1 dran. Ich glaub, er hat da irgendetwas an den Zündspulenzuleitungen vertauscht und daher springt der Kangoo nicht an.
Hall Lothar,
jetzt hast auch Du mal nicht genau gelesen :)
Er hat ne Rechte und ne Linke Zündspule und jede hat zwei Anschlüsse.
Hallo Horst
jetzt hast auch Du mal nicht genau gelesen :)
Er hat ne Rechte und ne Linke Zündspule und jede hat zwei Anschlüsse.
Jetzt, wo du´s sagst, hab ich es auch bemerkt
Aber welcher Kangoomotor hat 2 Zündspulen? Ich kenne nur die Stabzündspulen und die 4er-Blockzündspule.
Viele Grüße
Lothar
...drin nochmal aufgeteilt sind, weiß ich nicht. Hatte hier jahrelang eine alte ausgebaute herumliegen um sie aufzusägen, weil ich wissen wollte, wie es darinnen aussieht. Vorgestern hab ich sie dann doch weggeworfen.
Es ist der 1,4er Benziner KCOC. Und wenn mir meine lieben Technikfreak-Freunde verraten würden, wo die Einspritzdüsen sitzen und wie sie aussehen, dann zähle ich die auch gerne nach und poste das dann. Bei der Sorte Motoren, die ich kenne (alte VW-Diesel), sitzen die Einspritzdüsen unübersehbar in der Nähe der Glühkerzen - also gemeinsam auf der selben Seite des Motors.
Ich bin Spezialist für VW-T3-Busse mit JX-Diesel, so ein Auto hatte ich 13 Jahre lang. Mit dem Kangoo und seiner (tschuldigung) doofen elektronisch gesteuerten Benzintechnik kenne ich mich nicht aus, deswegen stelle ich hier ja Fragen.
Meiner Meinung nach muss ein Auto mit physisch intaktem Motor angehen, wenn man den Zündschlüssel rumdreht, basta. Ich habe nicht das geringste Verständnis dafür, dass seit zwanzig Jahren weltweit Autos hergestellt werden, bei denen das irgendwie anders funktioniert, die stehenbleiben nur weil irgendein Scheiß kaputt ist, den man zum bloßen Fahren von A nach B gar nicht braucht.
Mit dem Kangoo und seiner (tschuldigung) doofen elektronisch gesteuerten Benzintechnik kenne ich mich nicht aus, deswegen stelle ich hier ja Fragen.
Na, das sind dann ja 2 paar Schuhe, wenn man Mathe nicht versteht, dann ist Mathe sicherlich doof.
Ich halte die Technik von Rönno, für eine der besten im Fahrzeugbau...naja abgesehen von den ABM´s die in unseren Kangoos gleich mit verbaut werden.
Wollte ich nur mal zwischenrufen. Ich bin mir sicher, dass du mit den Tipps der Kangoo Kollegen weiter kommst. 
hatte es schonmal gefragt, es wurde wohl überlesen:
Wie hört es sich an, wenn man diesen 1,4er Benziner mit gerissenem Zahnriemen "anlässt"?
hatte es schonmal gefragt, es wurde wohl überlesen:
Wie hört es sich an, wenn man diesen 1,4er Benziner mit gerissenem Zahnriemen "anlässt"?
Viele Rätsel um nichts und es kommt noch dazu, dass da jemand am Kangoo bastelt und sein Mailpostfach nicht nachsehen tut. Wenn du die pdf-Dateien zum Kangoo nicht haben willst, dann bitteschön. Wechsel mal den Zahnriemen, wenn du das meinst....oder schreib einfach weiter, auf welche komischen Ideen du noch so kommst.
hatte es schonmal gefragt, es wurde wohl überlesen:
Wie hört es sich an, wenn man diesen 1,4er Benziner mit gerissenem Zahnriemen "anlässt"?
Viele Rätsel um nichts und es kommt noch dazu, dass da jemand am Kangoo bastelt und sein Mailpostfach nicht nachsehen tut. Wenn du die pdf-Dateien zum Kangoo nicht haben willst, dann bitteschön. Wechsel mal den Zahnriemen, wenn du das meinst....oder schreib einfach weiter, auf welche komischen Ideen du noch so kommst.
Hallo Lothar, meinst du das damit, wenn du schreibst "Es macht keinen Spaß mehr" ??
Viele Grüße vom mitlesenden, aber leider nicht mithelfenden
Thomas
hatte es schonmal gefragt, es wurde wohl überlesen:
Wie hört es sich an, wenn man diesen 1,4er Benziner mit gerissenem Zahnriemen "anlässt"?
Viele Rätsel um nichts und es kommt noch dazu, dass da jemand am Kangoo bastelt und sein Mailpostfach nicht nachsehen tut. Wenn du die pdf-Dateien zum Kangoo nicht haben willst, dann bitteschön. Wechsel mal den Zahnriemen, wenn du das meinst....oder schreib einfach weiter, auf welche komischen Ideen du noch so kommst.
Hallo Lothar, meinst du das damit, wenn du schreibst "Es macht keinen Spaß mehr" ??
Hallo Thomas
Genau das meinte ich damit
Ich glaub, es fängt wieder an, Spaß zu machen
Viele Grüße
Lothar
weisst Du Lutz,
es ist mir fast unmöglich vorzustellen,
wie so ein Kangoo so über 3 Jahre unterm Kirschbaum stehen kann
alleine der Gedanke reisst mir schon das Herz raus.
Aber egal,dem Kleinen ist es nun mal passiert und vieleicht ist seine 2.Hälfte,die er noch zu leben hat,ja besser.
Also der Zahnriemen modert ja auch und es kommt drauf an,wie lange es VOR den 3 Jahren her war,wo er gewechselt wurde.
Es dürfte also nicht länger wie insgesamt 5 Jahre her sein.
Dann schaue mal nach dem Masseband,welches sicher hoffnungslos Korrosion angesetzt hat.
Batterie hast Du ja schon geladen?
Benzin ist auch drin?
Olstand ok oder ist da harter Honig drin ?
Oh mann das alles erinnert mich an den Film "Christine",nur das sich ein Kangoo leider nicht selber repariert . http://www.youtube.com/watch?v=exusLEScGek&feature=related
ich wünsche Dir gutes Gelingen
...gekauft haben wir das Auto 2003, da hatte es 60.000 km und er wäre noch nicht fällig gewesen. Einen Wechsel hatte ich für 2009 ins Auge gefasst, aber dann haben wir ihn stillgelegt, weil wir damals noch zwei andere Autos hatten.
Deswegen hatte ich ja gefragt, wie es sich geräuschmäßig äußert, wenn man einen Benziner mit gerissenem Zahnriemen zu starten versucht. Beim Diesel würde man wohl hören, wie die Kolben auf die Ventile knallen, falls er überhaupt noch dreht - ich habe aber gehört, dass es Benzinmotoren ("Langhuber" gibt, bei denen sich die Wege von Ventilen und Kolben nicht überschneiden.
Ich wollte nur wissen, ob man irgendwas spezielles hören kann, bevor ich das rechte Rad abbaue und die Zahnriemenabdeckung abwurstele.
...gekauft haben wir das Auto 2003, da hatte es 60.000 km und er wäre noch nicht fällig gewesen. Einen Wechsel hatte ich für 2009 ins Auge gefasst, aber dann haben wir ihn stillgelegt, weil wir damals noch zwei andere Autos hatten.
Deswegen hatte ich ja gefragt, wie es sich geräuschmäßig äußert, wenn man einen Benziner mit gerissenem Zahnriemen zu starten versucht. Beim Diesel würde man wohl hören, wie die Kolben auf die Ventile knallen, falls er überhaupt noch dreht - ich habe aber gehört, dass es Benzinmotoren ("Langhuber"
Ich wollte nur wissen, ob man irgendwas spezielles hören kann, bevor ich das rechte Rad abbaue und die Zahnriemenabdeckung abwurstele.
Hallo Lutz,
ich kann Dir aus eigener Erfahrung berichten,
das wenn der Zahnriemen,während der Fahrt reisst,plötzlich die Leistung völlig weg geht und der Wagen ausrollt und natürlich nicht mehr anspringt.
Ich glaube ich hatte vorher auch einen Knall gehört,als wenn "was" aufschlägt ( Ventile)
Reparatur damals 1200 Euro,Ventile waren krumm,aber es liess sich alles reparieren
Aber ist der Zahnriemen gerissen,hört es sich so an,als wenn ein Wagen einfach nicht mehr anspringen will....ohne weitere geräusche.
Ich hoffe ja,das es bei Deinem nicht der Fall ist.
Bei Deinem wäre der Zahnriemen 2003 fällig gewesen.
Alle 100000km oder alle 5 Jahre,je nachdem was zuerst eintrifft.!!!!!!!!
Kontrolliere erst einmal die billigere Variante,was die anderen geschrieben haben und das MASSEBAND !!!
Viel Glück und gebe nicht auf
Wenn das Ding über Jahre einfach nur gestanden hat, dürfte sich der Krafstoff im Tank organisch grundlegend verändert haben und nur noch die Zündwilligkeit von Wasser haben.
Einfach mal den Kompletten Sprit gegen neuen austauschen und die Leitungen und Düsen spülen.
Die Zeiten sind vorbei, dass der Kraftstoff lebensfeindlich war. Der Akoholanteil zieht Wasser an. ....
Muss ich den mit der Kraftstoffpumpe rauspumpen? Sind wohl 10 Liter drinnen...
Oder nimmt man den Rücklauf zum entleeren? Aber an welcher Stelle den Schlauch lösen?
Alda, das wird jetzt unübersichtlich. Bevor Du die Karre noch weiter zerlegst, schreib doch mal alles auf, was Du gemacht hast. Schlüssel Zündfunken, Kerzen nass usw.....
Mir is immernoch so, als läge das an der Wegfahrsperre........
...Wegfahrsperrenlicht geht aus weil Chip ist DOCH im Schlüssel. Ventile bewegen sich, Zahnriemen ist also ganz.
Jetzt erstmal Benzinwechsel, dann kommen VEC-LOTHARS technische Dokus ins Spiel, die er mir freundlicherweise zugemailt hat. Dann sehen wir weiter.
...das so weitergeht. Hab jetzt beide Schläuche von der Einspritzrampe abgefummelt und unters Auto gesteckt, da passt nur ne Schüssel drunter.
Hoffentlich kommt keiner vorbei und schmeisst seine Kippe unters Auto.
Welchen Tip hast du von Lothar? Denn mit dem Kraftstoffpumpenrelais überbrücken?
Wenn die Pumpe nicht läuft, hört es bald auf zu tropfen. Berghoch schafft es auch Kraftstoff nicht.
Alternativ wäre dann die Sitzbank hoch, Pumpe rausschrauben und mit einem Schlauch absaugen.
...man den runden Deckel unter der Sitzbank rausnimmt?
Dann könnte ich die Pumpe doch einfach an Dauer-Plus klemmen und aus dem Schlauchende vom Eingang Kraftstoffilter direkt in den Kanister pumpen. Mit dem Zündschloss pumpt sie ja bloß immer ein paar Sekunden lang, wenn man den Motor nicht startet, das war ja das Problem.
...man den runden Deckel unter der Sitzbank rausnimmt?
Dann könnte ich die Pumpe doch einfach an Dauer-Plus klemmen und aus dem Schlauchende vom Eingang Kraftstoffilter direkt in den Kanister pumpen. Mit dem Zündschloss pumpt sie ja bloß immer ein paar Sekunden lang, wenn man den Motor nicht startet, das war ja das Problem.
Nicht an Dauerplus!!! Den Schlauch, den du jetzt schon ab hast, ab in den Kanister und dann immer Zündung an, Zündung aus, Zündung an usw.
Die Pumpe im Tank schafft 80 Liter/Minute....dann müsstest du die Suppe bald raus haben.
...und poste hier unten drunter weiter, sonst ist es wirklich sehr unübersichtlich.
@ all
Von mir hat er die MR-325-KANGOO-1 und die NT 3214A aus Dialogys bekommen. Das müsste ihn eine ganze Ecke weiterhelfen.
...mit der Zeit kommt da ja doch einiges rausgelaufen. In der ganzen Straße stinkts momentan wie an einer Tankstelle, ist aber aufm Dorf, nicht weiter schlimm. Den eventuellen Rest hole ich morgen so raus, wie Lothar geraten hat, dann sehen wir weiter.
Die 80 Liter/Minute glaube ich aber nicht! Dann wäre ja wohl der Kanister nach einmal Schlüsselumdrehen voll. So viel kommt bei weitem noch nicht mal aus einem voll aufgedrehten Wasserhahn. Waren vielleicht 80 Liter pro Stunde gemeint?
, Hildesheim, (vor 4825 Tagen) @ Lutz Schäfer
Hallo,
ich kenne die Leistungsdaten der Benzinpumpe nicht. Aber angegebene Leistungen beziehen sich immer auf Leerlauf, also ohne Gegendruck. Ist bei einer Pumpe z.B. 3 Bar angegeben, bedeutet es das bei 1 Zoll Leitungsdurchmesser 3m hoch gefördert wird. Da ist dann Stillstand.
Da kann sich durch das alte Benzin schon etwas angesammelt haben.
Vielleicht ist das http://notfunk-nrw.org/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Item... auch hilfreich?
Viel Glück!![[image]](http://smilies-smilies.de/smilies/verschiedenes_smilies/verschieden1.gif)
Gruß,
ghopper
--
1,2 16V Expression Wüstenbeige-Metallic, D4F 730 Motor (KC1D), EZ 02/2005, 301000km in 05/2019
Panorama-Dach, Dachreling TROTZ Faltdach, CarpeDiemEasy
Teilnehmer Kangootreffen
2013 Winsen/Aller
2016/ 2017/ 2018 Edersee
Die 80 Liter/Minute glaube ich aber nicht! Dann wäre ja wohl der Kanister nach einmal Schlüsselumdrehen voll. So viel kommt bei weitem noch nicht mal aus einem voll aufgedrehten Wasserhahn. Waren vielleicht 80 Liter pro Stunde gemeint?
Tja...du hast die pdf eben noch nicht gelesen
Da steht nämlich drin, wie man die Pumpenfördermenge messen kann und die soll 1,3 Liter/Sekunde betragen, macht also rund 80 Liter/Minute
Nachtrag:
Sorry, alles Quatsch mit Soße....nun hab ich mich selber verlesen. Das stimmt natürlich gar nicht, was ich da geschrieben hab. 1,3 Liter pro Minute ist richtig. Da hab ich ein wenig zu schnell gelesen....hab es auch nur kurz überflogen, was da so steht.
Sorry 
, Hildesheim, (vor 4825 Tagen) @ VEC-LOTHAR
Steht da auch was zum Druck?
Wär mal interessant wieviel die drückt.
Gruß,
ghopper
--
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Moin
Steht da auch was zum Druck?
Wär mal interessant wieviel die drückt.
Da steht:
Einen Unterdruck von 500 mbar auf den
Kraftstoff-Druckregler ausüben, der Kraftstoffdruck
muß 2,5 bar ± 0,2 betragen
Ja...viel interessante Dinge, die da so stehen, nur muss man es auch, wie in meinem Falle, richtig lesen und nicht nur überfliegen
...aber geht es nicht auf alte "Spritklauerart" mit Schlauch durch stutzen in den Tank geschoben und kräftig dran gesogen? Dann kann man gleich den Geschmackstest mitmachen...
Gut, der Geschmackstest ist blödsinn, aber sonst? Ob so Antidieselpestzeug auch 'nem verkeimten Benziner helfen kann, quasi als Leitungspülung?
Nur mal so in den Raum geworfen. Sag mal Lutz, hast Du keinen guten Kumpel mit dem Du das Auto aus dem Garten zerren und mal mit anschleppen probieren kannst?
was willst Du mit Dieselbakterientot retten?
Beim Diesel werden die Bakterien getötet, sammeln sich im Filter.
Und alles was noch brennbar ist, treibt den Motor an.
Wenn Ottokraftstoff hin ist, alle leichtsiedenden und zündwilligen Bestandteile verdampft sind, gibt es ausser nassen Wandungen im Saugrohr nicht viel.
Zudem hat Ottokrafstoff noch die Angewohnheit Ablagerungen zu bilden, die Bohrungen und Düsen verstopfen, Harz auszuscheiden und Einspritzventile zu verkleben.
Einfacher Test ist immer:
- Finger in die Lache stecken, rausziehen und in den Wind halten: Wird der Finger auf Grund der Verdampfungskälte kalt, ist der Sprit erst einmal anscheinend noch i.O.
Variante 2:
- Alten Marmeladendeckel mit verdächtigem Sprit fluten: Streicholz einfach reinschmeißen. Streichholz geht dabei meist unter. Brennt dann die Oberfläche, super oder normal.
Geht Streichholz aus, ist es zumindest kein Ottokrafstoff nach DIN/EN..
Da bist du eher im Bereich Diesel.
Anschleppen kann die Sache noch verschlimmern, weil du damit erst einmal alle Plörre aus der Leitung durch die Düse in den Motor jagst. Und dabei dann auch gleiche alle Ablagerungen nach Murphy's Gesetz genau in den Düsen ablagerst.
Das macht Sinn und wusste ich auch noch nicht, das es sich bei Ottokraftstoff mit dem Alter so verhält.
Das macht Sinn und wusste ich auch noch nicht, das es sich bei Ottokraftstoff mit dem Alter so verhält.
Deswegen kommt bei unserem Fahrzeugen kein E10 rein....schon gar nicht beim Kangoo, denn da dauert es ziemlich lange, bis der Tank mal komplett leer ist. Im Kangoo ist Super Plus drin. Auch die Motorräder unserer Jungs bekommen kein E10...die stehen jetzt in der Winterzeit auch mit Super Plus im Tank und warten auf den Frühling
, Hildesheim, (vor 4824 Tagen) @ VEC-LOTHAR
Was ist denn mit den genannten Additiven aus dem oberen Link?
Hier nochmal: http://notfunk-nrw.org/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Item...
Die haben da wohl öfter mit zu tun, und mit den Folgen...
Gruß,
ghopper
--
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Es hatte nur ein paar Stunden gedauert, bis die sieben Liter ausgelaufen waren. Jetzt ist frischer Sprit im Tank und der kommt auch vorne an.
Kein Unterschied zu vorher, nicht der Geringste. Orgeln ohne irgendeinen Hauch einer Zündung. Das war also die falsche Fährte. Was bedeutet: Immerhin kann ich das aufgefangene Benzin noch im Rasenmäher oder der Kettensäge verwenden, ins Auto kommts nicht mehr, denn ein bisschen trübe hatte es schon ausgesehen, es war sogar irgendein Rost dabei.
Zündfunken habe ich auf allen Kerzen, sagte ich ja schon. Es könnte zwar - wie von VEC-LOTHAR angemerkt - sein, dass die Zündkabel nicht zu den richtigen Kerzen führen, aber das kann bei mir nur 2 von 4 Kerzen betreffen. Genauer gesagt, Kerze 2 und 4 sind auf jeden Fall richtig angeschlossen, allenfalls könnten 1 und 3 vertauscht sein. Aber damit würden zwei Zylinder zünden und nicht gar keiner (@ Lothar: ich habe es bisher nicht geschafft, die größere der beiden Dateien herunterzuladen, meine Internetverbindung ist so instabil, dass Downloads oberhalb von etwa 500 KB vorzeitig abbrechen und keine lesbaren Dateien ankommen).
Aber was kann die Ursache noch sein, dass er nicht anspringt? Das Auto hat nur gestanden, weiter nichts. Vorher ist es gefahren. Die Batterie ist nagelneu gekauft, an der liegt es ganz sicher nicht, der Anlasser dreht auch recht schnell.
Ich hatte schon alte VW-Diesel (Passat 2 usw.), die wegen mangelnder Kompression kaum anspringen wollten, die man anrollen lassen musste. Das war der jetzigen Situation eigentlich nicht unähnlich, nur: Was soll sich an der Dichtheit aller vier Zylinder schon geändert haben, während das Auto stand?
Irgendetwas habe ich übersehen. Ich glaube nicht an eine komplizierte Ursache - Elektronik oder so - dann gibt es immer noch ein Notprogramm, mit dem die Karre fahren kann.
Mein aktueller Verdacht ist: Es kommt zwar Benzin an der Einspritzrampe an, aber viel zu wenig. Ein paar Kubikzentimeter bei den paar Sekunden Schlüssel auf Stufe 3 - da wird gerade mal das untergelegte Tuch ein bisschen feucht. Wenn VEC-LOTHARS (korrigierte) Angabe von 1,3 Liter pro Minute stimmt, dann müssten in wenigen Sekunden um die hundert Kubikzentimeter Sprit vorne ankommen. Also DAS ist bei mir ganz sicher nicht der Fall.
Ich vermute mal, dass mein allererster Startversuch das gesamte in drei Jahren angesammelte Tanksediment in den Filter gedrückt hat, dann war er zu. Plausibel? Ich werde morgen einen neuen Filter besorgen, dann wird man sehen.
Mein aktueller Verdacht ist:
Daß Du nicht liest, Dir keine Mühe mit der Zusammenfassung gegeben hast (Kerzen naß, Zündfunke da) und daß Du doch irgendwas im Schlüssel vermurkst hast.
Ich rate mal ins blaue hinein: neuer Filter wird auch nix bringen.....
Edit: Du weiß nochnichtmal, ob die Kerzenstecker richtig angschlossen sind?
...wat nu?
Ob die Kerzen nass werden, muss ich direkt mal überprüfen.
Wie auch immer die Zündkabel angeschlossen sein sollten: Wenn man vorm Auto steht, gehört der linke Anschluss der linken Zündspule meines Wissens an Kerze 4 - mit dem ganz kurzen Kabel. Diese eine Kerze ist neu, und wenn man sie rausnimmt und an den Motorblock klemmt, dann zündet sie auch. Dieser eine Zylinder Nr. 4 müsste also auf jeden Fall zünden. Tut er aber nicht, trotz Zündfunken.
Andere Frage aber: Die Leuchte (laut Betriebsanleitung) Nr. 2, also die rote Diode direkt links neben der Ölstands/km-Anzeige, die blinkt bei mir bei abgezogenem Schlüssel ein Mal pro Sekunde. Nach meiner Erinnerung sollte die aber viel seltener blinken.
Andere Frage aber: Die Leuchte (laut Betriebsanleitung) Nr. 2, also die rote Diode direkt links neben der Ölstands/km-Anzeige, die blinkt bei mir bei abgezogenem Schlüssel ein Mal pro Sekunde. Nach meiner Erinnerung sollte die aber viel seltener blinken.
Das ist korrekt so. Wichtig ist, was diese Kontrolllampe bei eingeschalteter Zündung macht. Geht sie aus oder blinkt sie hektisch, also viel, viel schneller, als ohne Zündschlüssel?
...Zündversuch vorschriftsmäßig aus. Ich bin mir nur sicher, dass sie nach Abstellen des Fahrzeugs und Abziehen des Schlüssels früher - also vor Jahren, als die Karre noch in Betrieb war - nur alle paar Sekunden geblinkt hat, nicht ein Mal pro Sekunde wie jetzt.
Als Fehlerursache ausgeschlossen werden können (ungefähr in der Reihenfolge des im Thread diskutierten):
- OT-Geber (Stecker wurde oftmals raus- und reingesteckt und sollte Kontakt haben, weil: Ohne Geber-Funktion dürften überhaupt keine Zündfunken vorhanden sein - es sind aber Zündfunken vorhanden.
- Masseband (ich hatte es von Anfang an deutlich gemacht, dass es nicht an mangelndem Batteriekontakt liegt).
- Batterie (ist neu und geladen, Anlasser dreht auch schnell)
- Zahnriemenriss (Ventile bewegen sich noch)
- Kraftstoff (altes Benzin wurde komplett abgelassen und durch frischen Super 95 ersetzt)
- Kraftstofffilter (ersetzt durch einen neuen in der korrekten Einbaulage)
- Kraftstoffpumpe (läuft)
- Sicherheitsabschaltung der Kraftstoffzufuhr nach Kollisionen (roter "Unfallknopf" neben der Batterie wurde gedrückt)
- Einspritzung (Kerzen werden nass, nach diesem Eindruck scheint also auch Benzin eingespritzt zu werden).
- WFS (die Anzeige scheint sich ja korrekt zu verhalten und signalisiert keine Fehlfunktion)
Vorhin ist die obere Hälfte der Kerze Nummer 2 mitsamt dem gezogenen Kerzenstecker rausgekommen, was mir vor ein paar Tagen bereits mit Kerze Nummer 4 passiert ist (ersetzt durch eine neue). Was darauf hinweist, dass die alten Kerzen alle im Eimer sein könnten. Was ich vom Rasenmäher kenne: Man kann in einem Test (auf den Motorblock geklemmt) Zündfunken haben mit verschiedenen Kerzen - nur mit der einen Kerze läuft der Motor dann auch tatsächlich, mir der anderen Kerze nicht.
Also werde ich morgen erst einmal die alten Kerzen ersetzen. Mal sehen, ob das was nützt.
@Henrik: Ich hatte am 22.11. gepostet, wie genau meine Zündkabel angeschlossen sind. Nämlich so ( http://forum.mykangoo.de/index.php?id=268435: )
2.) Wie ist nochmal gleich die korrekte Anschlussreihenfolge der Zündkabel? Ich hab hier (gesehen von vor der Motorhaube stehend):
Rechte Zündspule rechts - Zylinder 2
Rechte Zündspule links - Zylinder 3
Linke Zündspule rechts - Zylinder 1
Linke Zündspule links - Zylinder 4
Ich kann mich gar nicht daran erinnern, dass du irgendeine qualifizierte Antwort darauf gegeben hattest. Das wäre ja keine Schwierigkeit, wenn man ein Handbuch hat oder es sonstwie besser weiß, leider habe ich keine Reparaturanleitung, aber vielleicht jemand anderes.
----Ende @Henrik
Ich hatte mein Problem gepostet, in der Hoffnung, dass viele Gehirne mehr Ideen haben als meines allein. Eine Lösung wird gefunden werden, und diese wird auch irgendjemand anderem irgendeinmal weiter helfen. Ich selbst muss so oder so dranbleiben, denn ich will ja mit dem Auto so bald als möglich fahren.
Vielen Dank an jeden, der bisher einen Ratschlag für mich hatte, welcher Art auch immer! Der Teufel kann in jedem Detail stecken, das man bisher nicht in der Peilung gehabt hatte.
viele Grüße,
Lutz
Tolle Zusammenfassung.
Da bleiben jetzt nur noch Zündspule, Kabel und Kerzen übrig.
Ebenfalls würde ich die Kraftstoffmenge direkt an der Einspritzung kontrollieren. Dazu Schlauch abziehen und ein Helfer soll starten. Es soll schon ein kräftiger Strahl rauskommen. Die Menge wurde schon genannt.
In der Kraftstoffleitung befindet irgendwo zwischen Tank und Einspritzer noch ein Druckschalter und/oder Ventil.
Bleiben noch, da Kerze(n) nass = versoffen und wenn wirklich Sprit ankommt, die Kerze auch nach Sprit riecht, und das Steuergeät die richtige Menge (Temperatur und Druckfühler) errechnet hat.:
- Benzindruck und damit Einspritzmenge zu hoch:
- hängende Einspritzventile (Einspritzmenge zu hoch)
- Zündzeitpunkt nicht korrekt.
Wenn die Kiste wirklich in sich nach all der Bastelei total (Nasse Kerze ist eiengtlich selten bei modernen Einspritzern) versoffen ist, hilft ab und zu auch mal: Kerzen raus, auslüften lassen, Kerzen trocknen
ggf. Einspritzung abschalten, ein bischen orgeln. Vielleicht danch auch mal einen Tag so stehen lassen, (selbstbelüftung)
Was mach auch machen kann,n. setzt aber Gefühl und zweiten Man voraus:
- Eine Kerzen (alle demontieren) samt stecker lose in das zugehörige Zündkerzen Rohr (ein Rohr)legen.
- Rohrchen nicht verschließen, Soll nur wie "Flatterventil" und keinen Druck
aufbauen wirken.
- Anlasser betätigen.
- Ist dann zündfähiges Gemisch vorhanden und Zündfunke kommt auch zur richtigen Zeit,
gibt es eine kleine Flamme aus dem Röhrchen (ist ja alles drucklos) Kerze steht im zündfähigen Gemisch, das Meiste ist eh schon ausgeblasen..(. Wenn nicht, ...
- Gleichzeitig kann Motor mal frei durchatmen.
Ich weiß, daß das nicht die elegante Art ist.
Ist aber für einen Schnelltest gut zu gebrauchen.
Und wirkt bei versoffenen Kleinmotoren (Rasenmäher und Kettensägen..) wahre Wunder.
- Kräfteschonend, wenn kein Anlasser da
- über den Bypass an der Kerze kommt mehr Luft rein, als über den Vergaser (deshalb Benzinpumpe abschalten..) und das überfette Gemisch wund Benzinrückstände werden sauber ausgespült.
- da reicht ggf. schon zwei dreimal frei durchatmen..
Vielleicht nocht blöde Idee:
Auspuff ist frei? Nicht dass er verstopft ist, und damit kein Gaswechsel stattfindet!
Wurde eigentlich mal eine Fehlerauslesung durchgeführt? Nur mal so als Frage ...
Axel
Moin Axel
Wurde eigentlich mal eine Fehlerauslesung durchgeführt? Nur mal so als Frage ...
Kann er nicht machen lassen, weil er mit dem Kangoo nicht vom Grundstück runter kommt
Auch mit seinem Internet ist das nicht so einfach. Seine Internetverbindung lässt noch nicht mal zu, 2 Mb am Stück runterzuladen. Daher hat er auch noch nicht die pdf´s gelesen, die ich ihm als Mail geschickt hab. Vielleicht ist hier irgendjemand im Forum, der in seiner Nähe wohnt und ihm ein wenig unter die Arme greifen könnte. Ich weiß nur nicht, wo er wohnt.
Also Lutz....teile uns doch bitte mit, in welcher Gegend du wohnst, damit dir jemand helfen kann.
Viele Grüße
Lothar
Na, irgendwer wird schon mit einem Diagnosegerät dort hinkommen können?!? ADAC anrufen?!? Oder man schraubt direkt Blumenkästen an und benutzt den Kangoo als Gartenhaus.
Axel
Hi,
Vorweg erst einmal vielen Dank, dass ihr mir noch zuhört und für eure Anteilnahme und Tips. @biggi: Den Ausdruck "nass" hatte ich spontan verwendet, "feucht" ist zutreffender, die Kerzen sind nicht tropfnass nach orgeln, aber sie riechen stark nach Benzin. Den Tip, die Kraftstoffreste in abgesoffenen Zylindern mit einer halb über dem Loch hängenden Kerze verpuffen zu lassen, finde ich echt cool. Verpuffungen hatte ich jetzt in den letzten Tagen beim Kangoo übrigens einerseits, als ich mal orgelte mit einem Zylinder ganz ohne Kerze drin. Andererseits, wenn ich länger nichts probiert hatte und dann angelassen hatte - dann paffts in einem oder zwei Zylindern einmal, das wars dann aber auch.
Ich wohne in Lampaden, 10 km südlich von Trier. Das Kaff liegt 450 m hoch, Samstagnacht hats hier angefangen zu schneien, jetzt liegen 5 cm. Logisch, dass ich an einer Strasse wohne, die nicht geräumt wird - die Winterreifen, die vorne drauf sind, haben noch 1 Millimeter Profil. Bei diesem Kangoo sind C-Reifen im Brief eingetragen, die kosten das doppelte wie die normalen.
Das aber nur nebenbei. Ich hatte neue Kerzen am Samstagabend besorgt, gestern eingebaut. BERU Ultra X Titan Power (UXT 1 SB), das entspricht wohl der Originalausstattung, zumindest sind original Kerzen von BERU drinnen, mit vier Massekontakten. Die eine zerbrochene Kerze, die ich noch nicht weggeworfen hatte, habe ich mir noch mal genauer angesehen: Der Pluspol-Strang scheint ja bis ins Mark durchkorrodiert zu sein, darum ist sie ja wohl auch beim Ziehen des Steckers abgerissen. Wahrscheinlich sehen die anderen Kerzen innendrin ähnlich aus. Wäre zumindest eine Hoffnung.
Denn bisher habe ich die neuen Kerzen noch gar nicht getestet. Weil: Ich habe keine Idee, wo ich dann als nächstes den Fehler suchen soll, falls das auch nicht klappt. Ich wollte noch nicht das Risiko eingehen, mir die letzte Hoffnung zu nehmen, dass es eine relativ einfache Lösung geben kann.
Die Frage ist also, was tun als nächstes, wenn es mit den neuen Kerzen auch nicht klappt? Bleibt noch irgend etwas leicht zu Überprüfendes übrig, bevor in die Werkstatt geschleppt werden muss? Verkleisterte Einspritzdüsen, wie biggi andeutete, wären nach über drei Jahren Standzeit plausibel. Gibts dazu eine Ausbauanleitung im Wiki? (habe dazu auf die Schnelle noch nichts gefunden)
Naja, erst einmal muss ich mich zu einem Startversuch überwinden. Aber vorausdenken kann man ja schon mal.
viele Grüße,
Lutz
Neue Zündkerzen sind drin. Ich hatte den Luftfilter rausgenommen und ordentlich Starthilfespray in den Lufteinlass gesprüht.
Ergebnis: Nichts! Nicht der Hauch einer Zündung. Mit einem zündfähigen Gemisch in den Zylindern müsste er aber zünden, sofern Zündfunken da sind. Die sind aber da, ich habe es eben noch einmal nachgesehen. Schöne regelmäßige Funken.
Das Kraftstoff/Pumpen/Einspritzsystem kann man als Fehlerquelle jetzt wohl ausschließen, denn Kraftstoff (Starthilfespray) war ja vorhanden. Selbst mit gerissenem Zylinderkopf müsste sich da irgend etwas tun.
Kurzzeitig hatte ich sogar an eine gebrochene Kurbelwelle gedacht. Der Anlasser sitzt aber an der Getriebeseite und der Keilriemen der LiMa auf der anderen Motorseite dreht auch. Also muss die Kurbelwelle noch ganz sein.
Der Zahnriemen muss auch noch vorhanden sein, denn die Ventile öffnen und schließen.
Ich begreife das nicht mehr. Mir fällt jetzt nur noch Folgendes ein:
- Die Pleuel sämtlicher Kolben sind gebrochen, sie bewegen sich nicht mehr. Ist eher unwahrscheinlich, oder? Ich hatte die Kurbelwelle vor dem allerersten Startversuch vor Wochen sicherheitshalber zweimal per Hand durchgedreht - das mache ich immer so, wenn ein Motor längere Zeit gestanden hat (und nach Zahnriemenwechseln).
- Der Zahnriemen ist doch gerissen, und die Ventile bewegen sich bloß deswegen, weil sie von den Kolben hochgestoßen werden. Frage: Ist das beim 1,4er Benziner überhaupt möglich? Kommen die Kolben so weit hoch? Und: Mit Starthifespray müsste es trotzdem irgendeine Verpuffung geben, egal, wie die Stellung der Ventile ist, nicht wahr?
- Die Zündung erfolgt zu einem ganz falschen Zeitpunkt. Ein vollständiger Arbeitsvorgang im Zylinder eines 4-Takt-Motors erfordert zwei Umdrehungen der Kurbelwelle. Was wäre nun, wenn die Zündung jeweils um eine ganze KW-Umdrehung versetzt erfolgt? Also ganz zu Beginn des Ansaugtaktes (Takt 1) anstatt zu Beginn des Arbeitstaktes (Takt 3). Das wäre die einzige plausible Begründung, wieso überhaupt nicht die allergeringste Zündung erfolgen kann, auch nicht mit Starthilfespray. Denn zu Beginn von Takt 1 ist noch kein komprimiertes zündfähiges Gemisch im Zylinder, wohl dann zu Beginn von Takt 3 - aber da gäbe es ja keinen Zündfunken, wenn meine Vorstellung zutrifft.
Letzteres entspräche falsch angeschlossenen Zündkerzen. Meine sind aber wohl richtig angeschlossen, nämlich (vor der Motorhaube stehend von der Getriebeseite aus gezählt):
Zylinder 1 ---> linke Zündspule rechter Anschluss
Zylinder 2 ---> rechte Zündspule rechter Anschluss
Zylinder 3 ---> rechte Zündspule linker Anschluss
Zylinder 4 ---> linke Zündspule linker Anschluss
Vielleicht könnte mal jemand, der den gleichen Motor hat (Baujahr 98, 1,4er Benziner, Motorcode E7J7780) mal eben nachsehen, wie seine Kerzen angeschlossen sind. Ist zwar ein bisschen kalt draußen, aber das geht ja schnell (Motorhaube auf, Foto machen, drinnen im warmen ansehen und das Ergebnis posten).
viele Grüße,
Lutz
Auch mit Starthilfespray kann man bei einem ersoffenen Motor kein Zuündfähiges Gemisch mehr herstellen.
- Du hattes verpuffungen, nach langen stehen und Kerze lose im Loch.
- Nach ein paar Umdrehungen Ruhe.
- Für mich klares Indiz: Kiste ersäuft.
- Und den Zündzeitpunkt und Kerzen hattest Du doch geprüft.
Lass mich raten:
Anstatt es erst einmal ohne "Starthilfespray" zu versuchen, hast Du ihn gleich damit ersäuft?
Nie zwei dinge auf einmal probieren.
... aber sorry, den habe ich natürlich nicht geprüft! Wie denn? Früher, als es noch Unterbrecher und Zündverteiler gab, da ging das, mit so einer "Blitzpistole" (habe ich aber nie so gemacht). Bei einer Chip-gesteuerten Zündung kann das nur eine Werkstatt prüfen. Es zündet regelmäßig, mehr kann ich nicht sagen.
Bei meinem ersten Auto, einem Mazda 626, hatte ich einmal mit einem Freund den Zündzeitpunkt einstellen müssen. Tatsächlich geht das sogar ganz ohne Messgeräte. Soweit ich mich erinnere hatten wir den Verteiler "ungefähr richtig" eingestellt und danach bei laufendem Motor durch Verdrehen nach Gehör getrimmt. Diese alte mechanische Technologie hatte auch ihre Vorteile.
Beim JX-Motor vom VW-Bus T3 oder Ähnlichem (Diesel-Gölfe) kann man den Einspritzzeitpunkt - der im Sinne des gesunden Motorrundlaufs dem Zündzeitpunkt von Benzinern entspricht - natürlich nicht bei laufendem Motor einstellen, man muss ja dafür die Einspritzpumpe lockern und verdrehen, deren Zahnrad schließlich am Zahnriemen mitdreht. Aber immerhin kann man auch da etwas einstellen oder Einstellungen nachmessen. Habe ich doch alles schon oft gemacht.
Beim 1,4er Benziner-Kangoo kann man aber mit normalem Werkzeug am Zündzeitpunkt nichts einstellen und nichts prüfen. Vielleicht hat ja auch irgendein verdammtes vielbeiniges Chipmonster aus der Motorsteuerung bei über drei Jahren ohne Strom oder aus sonst einem Grund seinen Geist aufgegeben.
Ich habe schon einige Motoren gestartet, die jahrelang nicht gelaufen waren! Das liegt daran, dass hier relativ viel Platz ist und ich Autos, die ich nicht brauchte oder bei deren Reparatur ich nicht weiter kam, einfach erst einmal stehen gelassen hatte, um später weiter zu machen - manchmal sehr viel später. Ich kenne das doch alles, alle möglichen Schwierigkeiten. Aber so etwas wie mit diesem verfluchten Kangoo habe ich noch nie erlebt.
Dass mit der lose über dem Loch hängenden Kerze habe ich auch probiert. Zwar nur bei einem Zylinder, aber ohne Wirkung. Einmal paff, wieder reingeschraubt, nichts los.
Hallo Lutz,
ich habe aus Zeitmangel jetzt nicht alle Beiträge davor gelesen aber trotzdem kurz mein Tip:
Wenn nun Zweifel am mechanischen Zustand des Motors besteht, ist der doch leicht auszuräumen. Kerzen raus und Zahnriemen freilegen. 4 Schweißdrähte o.ä. in die Kerzenlöcher stecken, Motor von Hand drehen und die Steuermarken der Kurbel- und Nockenwellen abfahren. Dabei die Drähte beobachten.
Dann noch Kompression messen und es sollte passen.
Grüße, Ingolf
--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2
....was mir dazu gerade einfällt: Wenn die Zylinderkopfdichtung hin ist und es kommt bei den Kurbelwellendrehungen Kühlwasser in den Brennraum, dann entsteht auch kein zündfähiges Gemisch. Ist von mir nur Theorie, aber denkbar, oder?
Da hilft eine Kompressionsmessung.
...sogar eine eigene Firma, die Motoren repariert. Der hatte mir auch die Radlager in die Trommeln geschlagen. Ich werde den heute abend mal fragen.
Allerdings ist das mehr ein Vorwand, um ihn zu überreden, sich bei der Eiseskälte im Dunkeln mal das Georgel anzuhören, vielleicht fällt ihm noch etwas ein. Ich hätte die Karre ja schon längst bei ihm vorbeigerollt - es sind nur 200 Meter bergab. Aber ich kriege sie jetzt nicht aus dem Stellplatz raus - das ist eine kurze, aber steile Rampe zur Straße hin, und die Straße ist abschüssig und jetzt bedeckt mit vereistem Schnee, denn sie wird nicht geräumt. Aus diesem Grund besteht momentan wohl auch keine Chance, die Karre in eine Werkstatt zu schleppen oder von einem Abschleppunternehmer holen zu lassen. Die Straße ist eine Rutschbahn, und solange der verfluchte Dauerfrost anhält, ist nichts zu machen. Der Wintereinbruch hat mich echt böse erwischt.
Ausgeleierte Zylinder und gerissene Kopfdichtungen hatte ich schon bei einigen VW-Dieseln. Normalerweise laufen die Motoren damit noch, sie gehen nur schlecht oder gar nicht an - mit Starthilfespray oder anrollen lassen dann aber doch.
Bei Benzinern kenne ich mich nicht so aus. Aber die brauchen ja gar nicht so eine hohe Kompression. Es müssten schon alle vier Zylinder gleichermaßen betroffen sein, damit sich wirklich gar nichts tut - dafür müsste dann wohl der gesamte Zylinderkopf richtig zerbrochen sein. Überprüfen sollte ich das auf jeden Fall, denn dann wäre eine Werkstattreparatur wohl sinnlos, weil zu teuer.
Frag den Nachbarn doch mal nach einem OBD Auslesegerät... wenn er schon Werkzeug anschleppt, dann vielleicht auch Hilfsmittel für einen rollenden Computer. Am Ende ists doch nur ganz simpel ein Sensor?!?
Axel
Habe heute, wie mir geraten wurde, alle Kerzen nochmal rausgeschraubt und mit Zündkabeln dran auf die Löcher gelegt, Starthilfespray ins Luftfiltergehäuse gesprüht und angelassen.
Da kamen Stichflammen aus den Löchern, die konnte man vom Fahrersitz aus sehen.
Kerzen wieder reingeschraubt - nichts.
Das gibt mir allerdings zu denken, denn:
- mit lose zugedeckten Kerzenlöchern gibt es ja gar keine Kompression. Trotzdem zündet es dann. Mit reingeschraubten Kerzen zündet es aber nicht im Geringsten, auch nicht mit Spray!
Mangelnde Kompression für sich genommen kann dann nicht die Ursache fürs Nichtzünden sein. Zylinderkopf oder -Dichtung schließe ich deswegen schon mal aus. Außerdem habe ich schon so viele Schrottkarren gehabt, dass ich weiß, wie sich schlechte Kompression anfühlt. Zudem würde das Starthilfespray auch völlig unkomprimiert zünden, das ist ja der Punkt, darum gibt es dieses Zeugs ja schließlich. Ich hatte es vor ein paar Tagen ja sogar direkt in den Einlasskrümmer gesprüht, ohne jeden Erfolg. Auch ein um drei oder vier Zähne übersprungener Zahnriemen kann es nicht sein, denn die Zylinder würden mit Starthilfespray und Luft gefüllt dann trotzdem irgendein Zündgeräusch von sich geben - sie tun es ja sogar bei offenen Kerzenlöchern!
Nur nicht mit reingeschraubten Kerzen.
Jetzt bin ich ein bisschen am Grübeln: Die Stellung der Kolben zum Zündzeitpunkt bleibt trotz übersprungenem Riemen gleich, da der OT-Geber die Signale an der Kurbelwelle abnimmt. In jedem Fall bedeutet ein übersprungener Riemen, dass die Nockenwelle gegenüber der Kurbelwelle "nachgeht", dass sich die Ventile also zu spät öffnen und schließen, während die Stellung der Kolben zum Zündzeitpunkt wie gesagt korrekt bleibt.
Aber der Riemen müsste schon nahezu eine halbe KW-Drehung übersprungen sein, damit durch die Einlassventile keine Luft mehr in die Kolben "gesaugt" werden kann (physikalisch gesehen wird die Luft mitsamt dem Starthilfespray ja vom Außenluftdruck reingedrückt). Unmöglich wäre ein so weites Überspringen wohl nicht - falls der Riemen von 1998 beim allerersten Anlassen gleich ein paar Zähne verloren hatte. Was ich ja ausdrücklich verhindern wollte, indem ich den Motor vorher vorsichtshalber per Hand durchgedreht hatte. Vielleicht hatte auch die Andruckrolle ihren Geist aufgegeben, auch das würde ein sehr weites Überspringen erklären. Es hatte damals ja schon ziemlich gerumpelt, das schrieb ich ja auch, danach kam nur noch dieses nicht ganz normale Orgelgeräusch, das so klingt, als ob der Motor ohne Kompression durchdreht (so äußerte sich auch mein netter Motorentechnik-Nachbar, der sich das gestern angehört hatte). In diesem Fall wären die Einlassventile im Kompressionstakt noch eine Weile geöffnet, der Widerstand des Motors gegen das Durchdrehen entsprechend schwächer als normal.
Diese Situation würde auch erklären, wieso Starthilfespray überhaupt nichts nutzt - es käme kaum etwas in die Zylinder rein, weil die Einlassventile (in Takt 1) viel zu spät öffnen. Benzin wird aber trotzdem eingespritzt - dem fehlt dann aber die Luft, so meine Erklärung. Was bei angeschlossenen und auf die Löcher gelegten Kerzen zündet, wäre nach dem Auslasstakt (4) übriggebliebener Benzindunst aus den Zylindern, der an den Kerzenlöchern dann ja Sauerstoffzufuhr bekäme.
Ein sehr weit verstellter Zahnriemen wäre wohl eine Erklärung.
Mein Motorentechnik-Nachbar, den ich gestern angesprochen hatte, hat mir angeboten, die Karre zu sich in die beheizbare Garage zu bringen, damit ich besser arbeiten und er mir mit Rat zur Seite stehen kann. Dann wird man sehen, was mit dem Zahnriemen los ist. Wenn es dann doch ein Problem der Motorelektronik ist, geht es von ihm aus zuminmdest einfacher zu Renault in die Werkstatt, denn der Nachbar hat immerhin einen Hänger um Autos zu transportieren.
Fragt sich nur, ob die Auslassventile beim 1,4er Benziner so eine starke Verstellung der Steuerzeiten überlebt haben könnten. Georgelt habe ich ja zu Genüge, da sollte alles zerdeppert sein, was zu zerdeppern ist. Ich hoffe jetzt einfach mal, dass beim Benzinmotor die Kolben nicht so weit hoch gehen, dass sie die Ventile treffen könnten.
Zahnriemen und sonstige Ersatzteile muss ich wohl beim örtlichen Renault-Händler bestellen, Q11 hat solche Sachen nicht. Vielleicht gibts im nahen Thionville in Fronkreisch aber auch Händler, die Zahnriemen und Ventile auf Lager haben.
Georgelt habe ich ja zu Genüge,
Dann kannste dich jetzt ja als Organist in deiner Gemeinde bewerben
Aber zur Sache: Lief der eigentlich vor drei Jahren einwandfrei oder gab es da schon Macken? Wenn nicht, dann kommen ja höchstwahrscheinlich (es gibt immer dumme Zufälle) nur Schäden infrage, die durch den oder während des Stillstands auftreten konnten. Ob die Frage jetzt weiter hilft, weiß ich auch nicht, aber der Thread ist ja irgendwie frustrierend, das gibt's doch gar nicht ... oder hat in den drei Jahren irgendjemand irgendwas an der Karre gemacht?
Gruß, Schrauber
--
Kangoo 1,4 RT, EZ 10/98, zitronengelb, Originalmotor E7J 780 ersetzt durch gebrauchten E7J 634
2019 mit 112.000 km an meinen Sohn abgegeben und auf Dacia Dokker umgestiegen
Davor: Kangoo 1,2 RT, EZ 09/98, türkisblau, verkauft bei knapp 240.000 km
Habe heute, wie mir geraten wurde, alle Kerzen nochmal rausgeschraubt und mit Zündkabeln dran auf die Löcher gelegt, Starthilfespray ins Luftfiltergehäuse gesprüht und angelassen.
Da kamen Stichflammen aus den Löchern, die konnte man vom Fahrersitz aus sehen.
Kerzen wieder reingeschraubt - nichts.
Das gibt mir allerdings zu denken, denn:
- mit lose zugedeckten Kerzenlöchern gibt es ja gar keine Kompression. Trotzdem zündet es dann. Mit reingeschraubten Kerzen zündet es aber nicht im Geringsten, auch nicht mit Spray!
Es gibt auch die Möglichkeit, dass der Funken unter dem Kompressionsdruck zusammenbricht und deshalb die Kerzen feucht werden.
Die Zündung außerhalb des Motors mit einer einpoligen Kerze testen, bei der die Elektrode aufgebogen wurde.
![[image]](http://www.autoprospect.ru/renault/megane/images/h-gray-h105.jpg)
untere Markierung
![[image]](http://www.autoprospect.ru/renault/megane/images/h-gray-h110.jpg)
obere Markierung
Untere und obere Markierung müssen in einer Linie über den Mittelpunkten von Kurbel- und Nockenwelle liegen. Wenn am Block nichts zu finden ist, müssen ja wenigstens an den Zahnrädern die Kerben vorhanden sein.
So, ich habe mich jetzt doch entgegen meinem ursprünglichen Vorhaben selbst an den Zahnriemen gewagt, denn das Wetter war gestern - für Januar - optimal. Leider ist es heute schon wieder trübe und feucht, hier oben sind wir einfach zu dicht an den Wolken.
Anders als im Wiki ( http://wiki.mykangoo.de/index.php/Daniel_Zahnriemenwechsel ) beschrieben, ist es gar nicht nötig, die Motorhaube abzunehmen und die Frontschürze zu entfernen. Glücklicherweise habe ich das auch nicht gemacht. Man kommt auch so an alles ran. Bis jetzt jedenfalls, soweit es den Ausbau betrifft.
Was allerdings unbedingt abgenommen werden sollte (im Wiki nur optional), sind die Riemenscheiben für LiMa und Servopumpe auf der Kurbelwelle. Keine Ahnung, wie man ohne diese Maßnahme den Zahnriemen abnehmen oder draufbekommen sollte. Vor allem ist im unteren Teil des Zahnriemengehäuses jede Menge Dreck angesammelt, den man sonst nicht herausbekommt. Und an die Schrauben der Plastikabdeckung kommt man dann auch viel leichter.
An Werkzeug braucht man übrigens nicht viel - aber exotisches: Einen 16er Ringschlüssel und Nuss für die Schrauben der Motorhalterung und einen 18er Ringschlüssel für die Schraube an der Kurbelwelle (um diese durchdrehen zu können). Eine 16er Nuss hatte ich nicht (außer einem Kerzenschlüssel-Steckaufsatz, aber der ist zu lang für die seitlichen Schrauben der Motorhalterung), aber eine 5/8 Zoll, die ist genau so groß.
Der Zahnriemen sieht gar nicht so schlecht aus, ist also nicht an den Rändern ausgefranst, und gut gespannt ist er auch. Damit wackelt meine Theorie eines sehr weit übersprungenen Zahnriemens erheblich. Aber egal, der neue Zahnriemen ist eh da und der alte ist eh zu alt, also muss er so oder so raus.
Weil ich - sicherheitshalber - weiterhin von einem übersprungenen Zahnriemen ausgehe, ist es natürlich sinnlos, die Stellungen von Nockenwelle und Kurbelwelle zu markieren bzw. mich auf selbst gemachte Markierungen zu verlassen - ich muss die korrekte Stellung "Zylinder 1 auf OT" anders ermitteln.
Und da gehts los mit Problemen!
Am Kurbelwellenrad sehe ich gar nichts, nicht einmal die Zähne, denn sie werden verdeckt von einer quadratischen Metallplatte, auf die die Riemenscheiben geschraubt waren. Die LiMa-Scheibe hatte vier Markierungen, jeweils mittig zwischen den Schraublöchern.
Die Plastikabdeckung scheint eine Markierung zu haben, aber die ist einige cm oberhalb des Kurbelwellenrades, keine gute Abstimmungseinrichtung...
Aber jetzt dämmerts mir: Die Markierung auf der Plastikabdeckung ist gedacht für die Markierungen auf der LiMa-Riemenscheibe, aber die ist jetzt ja erst einmal ab, aber man kann sie ja zur Einstellung mit zwei Schrauben wieder aufsetzen.
Welche Reihenfolge nun? Erst einmal muss ich zumindest ungefähr die Zylinder-1-auf-OT-Stellung ermitteln - aber wie? Am OT-Geber müsste doch irgendwas an der Schwungscheibe zu sehen sein? Notfalls muss ich tatsächlich die Zündkerze von Zylinder 1 rausschrauben und einen Bolzen in das Loch stecken, um zu sehen, wann der Kolben oben ist - grauslich. Blöd, dass ich hier keine zweite Person dafür habe.
Dann den 1. Gang einlegen. Dann kommt die Plastikabdeckung ab, die Spannrolle und dann der Zahnriemen und schließlich wohl auch noch das Kurbelwellenrad, vielleicht finde ich Markierungen, wenn alles gesäubert ist.
Mein Hauptproblem ist aber die Nockenwelle:
Das Nockenwellenrad besitzt eine Kerbe - aber wo finde ich das Gegenstück am Zylinderkopf oder am Ventildeckel?
viele Grüße und frohes neues Jahr!
Lutz
Hallo Lutz,
die Lage der Marken ist bei der Anleitung vom neuen Zahnriemen vermerkt. Daraus ergibt sich auch OT. Wie man den prüft, hastte ich weiter oben geschrieben. Das geht gut alleine mit einem Draht oder Schraubendreher. Gleichzeitig überschneiden sich die Ventile am 4. Zylinder.
Hast Du denn mal eine Kompressionsmessung gemacht?
Grüße, Ingolf
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Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2
Schau Dir einfach mal den Bericht an: Christian Zahnriemwechsel
Ich weiß das ist der 1.2, aber bei den Markierungen waren der Hersteller nicht kreativ, das sollte beim 1.4 fast gleich aussehen.
Ich hoffe das hilft Dir beim Markierungen finden.
Gruß vom Troll
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nicht jeder Troll ist ein böser Troll
erster Kangoo seit 02/2011 einen KC0A BJ 98
seit 2015 Scenic 1 Ph2, aber der Platz der "alten Dame" fehlt mir, schnief.
Besucher beim Treffen 2013
...weder am Ventildeckel (außer besagtem "N", noch im Bereich des Kurbelwellenrades, am OT-Geber (abgebaut) sehe ich nach wie vor nichts. Wahrscheinlich ist das wieder so ein absichtlich verbautes "Werkstatt-Geheimwissen". Ist egal, Kolben lügen nicht und Nr. 1 ist oben.
Ich muss mir sowieso erst mal ein Werkzeug für den Riemenspanner bauen, dunkel wirds ja ohnehin schon. Morgen geht es weiter.
Wenn ich die Kurbelwelle um 1/4 verdrehe, ist kein Zylinder oben, dann kann ich die Nockenwelle bedenkenlos verstellen.
Ohne Markierungen muss ich mich bei der Kurbelwelle auf meine Einschätzung bezüglich Kolben 1 verlassen, auf mein Stöckchen, das aus dem Zünkerzenloch herausragt - leider gibt es dann einen Spielraum von 1 bis 2 Kurbelwellen-Zähnen, während die Nockenwelle recht genau eingestellt werden kann, allein schon, weil deren Rad viel größer ist. Hinzu kommen noch eventuelle kleine Verstellungen beim Riemenspannen. Dazu folgende Überlegung:
a) Schätze ich den OT zu früh ein, öffnen und schließen Einlass- und Auslassventile ebenfalls etwas früher. Tendenziell müsste das zu einer besseren Luftfüllung führen (meines Wissens ist aus diesem Grund der Öffnungsbeginn der Einlassventile beim VW-Bus-JX-Motor bereits ein paar Grad VOR dem OT).
b) Schätze ich den OT zu spät ein, öffnen und schließen Einlass- und Auslassventile später. Das könnte wg zuwenig Luft zu einer weniger vollständigen Verbrennung führen - das wäre auf jeden Fall Spritverschwendung und könnte den Kat belasten.
Ich neige also dazu, bei der Fixierung der Kurbelwelle vor dem Auflegen des Zahnriemens im Zweifel eher eine Stellung zu wählen, bei der der OT eventuell tatsächlich noch nicht ganz erreicht ist, als eine, bei der er vermutlich bereits überschritten ist.
....mit allem drum und dran hättest du dir sparen können, wenn du die pdf MR-325-Kangoo-1 endlich heruntergeladen und gelesen hättest. Ich hatte sie dir per Mail geschickt und genau dort steht alles drin, was dein Herz begehrt. Wenn dein web.de-Mailaccount es nicht zulässt, die Datei in einem Stück herunterzuladen, dann mach dir doch ein gmx-Account und ich schicke es dir noch einmal.....hatte ich dir aber auch schon mal geschrieben.
Tu es jetzt endlich mal!!!!!!!!!!
Kann nicht jemand mal den Thread hier dichtmachen? Unsere Tips und Hilfen werden doch eh nicht genutzt. Stattdessen frickelt der TE überall und nirgends rum, wirkt planlos aber überambitioniert.
Da fällt mir Lothars Faden wieder ein...
Axel
....bringen jetzt gar nichts. Er soll sich nur endlich mal die verdammte pdf ansehen. Dort sind Abbildungen zu den Markierungen usw. ...der ganze verdammte Mist, den er braucht, um endlich sein Kangoo zum Laufen zu bekommen.
Ich weiß, dass er private Probleme hat und auch nur ein Netbook mit einem Surfstick und eine miserable Internetanbindung, aber man kann sich doch das verfluchte Teil mal dort hinstellen, wo guter Empfang ist und sich die pdf auf das Netbook ziehen....es sind nur 2,6 MB an Dateigröße.
Also Lutz...hol dir die pdf und repariere dein Kangoo!!!!!!!!!!!!!!!
...dann sind sie eben nicht da, basta. Das ist nicht der erste Zahnriemen, den ich auswechsle, nur der erste bei einem Kangoo.
Möglicherweise habe ich eine recht frühe Produktversion, bei der es nicht genau so aussieht wie in Dokus oder den Beschreibungen anderer. Der erste Halter war Saarländer, vielleicht hatte er die Karre aus Frankreich besorgt, kaum dass sie dort auf dem Markt war.
Eben deswegen stelle ich ja Fragen in die Runde, weil das in einem solchen Fall die einzig logische Konsequenz ist.
Die Behauptung (nicht von VEC-LOTHAR), ich würde Ratschläge übergehen, ist Unsinn. Aus meinen Beschreibungen geht hervor, dass ich alles gemacht habe - mit Ausnahme freilich einer Kompressionsmessung. Die wäre jetzt auch erst einmal überflüssig, denn offensichtlich ist ja der Zahnriemen tatsächlich sehr weit übersprungen - bereits bei den ersten Umdrehungen des ersten Anlassversuches am 16. November.
Diese Befürchtung hatte ich von Anfang an, eben weil die Geräuschkulisse beim Durchdrehen mit dem Anlasser nach diesem Datum nicht mir mehr die übliche zu sein schien, das hatte ich auch so beschrieben - aber zwangsläufig konnte ich das schlecht beurteilen bei einem Motor, den ich dreieinhalb Jahre lang nicht mehr in intaktem Zustand angelassen hatte (wir hatten seitdem einen VW T4-2,4-Liter-"Schiffsdiesel" und einen Citroen Berlingo HDI, die sich eben ganz anders anhören).
Was habe ich bisher investiert? Neue Zündkerzen und einen neuen Kraftstofffilter, das wäre vielleicht nicht nötig gewesen, aber so schlimm ist es auch nicht. Einen Haufen verlorene Zeit - schon eher.
Der Vorwurf, ich würde erst großartig (auf-)schrauben und dann denken geht insofern ins Leere. Im Gegenteil, ich habe ja gerade die einfach und billig zu lösenden Fehlerursachen (WFS, Zündung, Kraftstoff) zuerst geprüft und teilweise vorsorglich beseitigt, anstatt meinem Anfangsverdacht folgend direkt nach dem Zahnriemen bzw. den Steuerzeiten zu sehen. Bei einem vernünftig konstruiertem Motor wäre das auch kein Problem, denn da braucht man bloß bei einer Plastikabdeckung die Klemmen zu lösen um die Markierung auf dem Nockenwellenrad sehen zu können, man muss dafür normalerweise kein Vorderrad und kein Motorlager mit etlichen Schrauben abbauen. In dieser Konstellation war es naheliegend, erst einmal andere mögliche Fehlerquellen zu prüfen. Der WFS-Chip-Irrweg am Anfang dieses Threads war meine eigene Dummheit, aber unplausibel war er auch nicht, weil das Verhalten des Motors bei aktivierter WFS sehr ähnlich wäre.
Dass der Thread so lang ist, kann mir keiner vorwerfen. Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass der Zahnriemen so extrem weit übersprungen ist, dann waren eben alle anderen Pfade Holzwege, auch das passiert manchmal.
Man lernt aber trotzdem was dazu, das ist das Feature in solchen Foren!
Wenn das Wetter es zulässt, kommt morgen der neue Zahnriemen rein und dann lasse ich an. Kaputter gehen kann jetzt nichts mehr.
Bis dann,
Lutz
Wenn er dann immer noch nicht läuft solltest Du unbedingt die Kompression messen.
Ich drücke Dir trotzdem die Daumen das er dann sofort anspringt.
Gruß vom Troll
_
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nicht jeder Troll ist ein böser Troll
erster Kangoo seit 02/2011 einen KC0A BJ 98
seit 2015 Scenic 1 Ph2, aber der Platz der "alten Dame" fehlt mir, schnief.
Besucher beim Treffen 2013
Gibt es etwas neues? Läuft der Kangoo jetzt?
Gruß
Martin
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Kangoo (G1Ph2) Campus 1.2 16V 55kW, EZ 1/2010, 3333 ACV 1149 cm³ KC1D
![[image]](https://images.spritmonitor.de/380726.png)
Gruß
Martin
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Kangoo (G1Ph2) Campus 1.2 16V 55kW, EZ 1/2010, 3333 ACV 1149 cm³ KC1D
Sein Letzer Login: 04.02.2013, 11:57
Hallo Admin, der Rechtschreibfehler bei 'Letzer' ist aber deiner.
...Golf 3 gekauft, mit HU bis Juli 2013. Glaube nicht, dass er da nochmal drüber kommt, außer man wechselt das halbe Auto aus.
Das bedeutet, jetzt wird am Kangoo weitergeschraubt, bevor sich der Golf in seine Einzelteile zerlegt.
Den neuen Zahnriemen hatte ich im Februar noch reingebaut, genutzt hatte es nichts. Markierungen hatte ich gefunden, der Riemen sitzt diesbezüglich korrekt.
Meine allerletzte Theorie war ja, dass beim allerersten Startversuch nach 3,5 Jahren Stillstand nicht der Riemen übersprungen ist, sondern das Nockenwellenrad auf seiner Welle verdreht wurde und deswegen die Steuerzeiten nicht stimmen können, auch wenn man den Riemen formal korrekt nach den Markierungen auflegt.
Jedenfalls hatte ich beim alten Zahnriemen am 8. Januar noch festgestellt, dass die Markierung auf dem Nockenwellenrad um 14 Zähne nachgeht gegenüber der im Kerzenloch von Zylinder 1 gemessenen OT-Stellung:
http://forum.mykangoo.de/index.php?id=270024
Meine 1. Frage nun in die Runde, bevor ich alles wieder aufmache:
Kann das Nockenwellenrad theoretisch überhaupt auf seiner Welle verdreht werden? Von VW-Dieseln weiß ich ja, dass das geht, muss ja sogar. Da sitzen die Räder auf einem Konus ohne Nase. Aber das Kurbelwellenrad ist ja beim Kangoo gegenüber der Kurbelwelle nicht verdrehbar, die hat eine Nase.
Also schönen Sommer (oder was immer das auch ist), Freunde, ich bin zurück, Hallihallo.