Moin Nico.

Nun ja, der Gedanke, der hinter diesen ganzen Assistenzsystemen steckt, ist vielleicht nicht einmal schlecht, nur funktionieren müssten sie zuverlässig.

Um mal beim Kangoo zu bleiben: Wie viele von euch hatten schon Probleme mit der Zentralverriegelung oder der Wegfahrsperre?
Meiner steht gerade in der Werkstatt, weil das tolle ABS eine Macke hat.

nunja, wenn wir über Autos reden die zweistellige Jahreszahlen auf dme Buckel haben mag das sein.
Es ght hier aber u.a. um Neuwagen Kangoo oder anderer Marken. Da stecken schon ein paar Jährchen Entwicklung drin.

Ich hab einiges von den hier bei einigen Psychosen auslösenden Extras seit Jahren in diversen Fahrzeugen. NICHTS davon ging bisher kaputt. Bis auf einen Sensor der PDC und das wurde mir im Display mitgeteilt

VG
Oliver

"Früher war alles besser"!!!???

Ich denke, früher war nicht alles besser sondern einfacher und übersichtlicher. Früher in den 60er, 70er Jahren konnte man noch vieles selbst auswechseln und reparieren. Es gab ja auch weniger Elektronik, kleinere unkomplizierte Motoren und viel weniger Vorschriften.
Ob die heutigen Autos mit ihren Assistenten wirklich sicherer und besser sind, wage ich allerdings zu bezweifeln.
Wo viel drin ist, geht auch viel kaputt. Sehe ich ja jetzt bei meinem Kängooruh.

Einige Assistenten allerdings, gebe ich zu, sind auch sinnvoll.

Es kommt auch heute noch auf das Können, des Fahrers an, ob mit oder ohne "Assistent".

Gruß

TEHU-Kängooruh

MoinMoin.

Als einer der Anfang 40 ist, und nicht im Verdacht stehen wird senil oder nicht mehr auf dem Laufenden zu sein, der sich aber zumindest an die 70er und 80er - Jahre noch gut erinnern kann, und auch an die Aussagen der damaligen noch lebenden Großelterngeneration habe ich schon einen gewissen Überblick über die letzten Jahrzehnte - Und ich sage dir : Früher war fast alles besser.

Also ich bin auch Anfang 40, kann mich ebenfalls ganz gut an die 70er und 80er erinnern und bin ebenfalls eher altmodisch. Ich bin der Meinung, früher war vieles anders, einiges vielleicht auch wirklich besser, aber ganz sicher nicht alles, schon gar nicht die Autos.

Zu den Erinnerungen an damals gehören nämlich auch die an Smog, Sonntagsfahrverbote, Autos, die bei niedrigen Temperaturen ums Verrecken nicht anspringen wollten und vieles in der Art mehr.

Was ist denn heute großartig besser?

Zum Beispiel sind die Autos erheblich zuverlässiger geworden, sauberer und sicherer. Ich glaube es lässt sich nicht verleugnen, dass die Zahl derer, die schon bei leichteren Unfällen verletzt werden oder gar ums Leben kommen, doch erheblich gesunken ist.

In den Prä-Sicherheitsgurt-Zeiten reichte ein Aufprall mit wenigen km/h um sich schwerste innere oder Kopfverletzungen zuzuziehen, das sollte bei aller Nostalgie nicht übersehen werden. Und Airbags gibt es heute überhaupt nur deshalb, weil die Leute den Sicherheitsgurt verweigert haben, nicht umgekehrt.

Und das Thema Smog ist in D schon lange keins mehr, weil Autos und Industrieanlagen erheblich weniger Dreck in die Umwelt pusten und das ist auch gut so.

... und nicht an der zugenommenen Verkehrsdichte, in der man ja eher weniger schnell fahren kann.

Und trotzdem sind viele Autofahrer heute mit teils unglaublichen Geschwindigkeiten unterwegs, auch mitten im dicksten Getümmel und bei den denkbar schlechtesten Wetterbedingungen, entgegen aller Verkehrsregeln und dem gesunden Menschenverstand.

Der übertriebene Komfort bei den heutigen Fahrzeugen hat zu einer Verkümmerung der Instinkte der Fahrer geführt - Durch die zunehmende Entkoppelung im Fahrzeug von der Außenwelt hat der heutige permanent `in Watte gepackte´ Fahrer heute kaum noch Gefühl für die Technik

Da bin ich voll deiner Meinung. Früher hieß es mal, man solle sein Auto "auch mit dem Hintern" fahren, also das Fahrverhalten des Wagens auch bewusst spüren, was heutzutage durch den Komfort und etliche aktive Assistenzsysteme leider verhindert oder zumindest erschwert wird.
Ich bin schon seit Jahren dafür, dass zum Erwerb des Führerscheins auch ein Fahrsicherheitstraining gehören sollte und zwar mit Fahrzeugen ohne den ganzen Technickschnickschnack. Ich habe meins vor 20 Jahren in einem Auto ohne Bremskraftverstärker gemacht, da lernt man wie eine Vollbremsung funktioniert.

Die moderne Technik ist schon eine feine Sache, der Fehler ist, ihr blind zu vertrauen. Ich weiß nicht mehr, welcher Song es ist, aber es gibt da eine schöne Textzeile, die ich gern im Hinterstübchen behalte: Force yourself to use your brain (zwinge dich, dein Hirn zu benutzen).

Gruß, Katja

Aber wenn ich deine Sicht auf die Realität mal anwenden darf:

Sorry, aber das ist jetzt wirklich totaler Quatsch !

Die Beispiele hab ich bewusst extrem formuliert. Speziell bei der Steckdose steht außer Frage das die einen töten kann, nur kenn ichs ausschließlich aus Erzählungen und Hinweisen und nicht weil ichs selbst (glücklicherweise ) erlebt habe.

Auf der Basis möchte ich einfach darauf hinweisen das die Bewertung ausschließlich aus eigene Erfahrungen sehr Fehleranfällig ist. Es ist natürlich legitim Zahlen die dem widersprechen anzuzweifeln, genauso kann man aber auch die eigene Wahrnehmung falsch sein.

Du hast glaube ich eine völlig falsche Wahrnehmung von mir - Irgendwie siehst du mich als wirren Klugscheißer der irgendwelche persönlichen Anekdoten überbewertet.
Ich fühle mich davon auch gar nicht angegriffen, jeder soll ja denken was er will, nur wie du darauf kommst ist mir total schleierhaft, weil meine Aussagen allesamt schlüssig begründet waren.

Ich halte dich keineswegs für einen Klugscheiser. Das schlüssig haut für mich aber nicht ganz hin weil ich deine Datenbasis anzweifle.
Allerdings kann ich deine These das Unfälle qualitativ schlimmer geworden sind (und was die Ursache dafür ist) auch nicht wirklich felsenfest widerlegen.

Die Fotos die man heute sieht sehen durchaus schlimmer aus als alte Bilder die einem mal unterkommen. Allerdings sind die Leute da teilweise verreckt weil die Fahrzeug steif wie ein Backstein waren. Heute haben wir Knautschzonen die schon bei Kontakt mit einem Fussgänger ansprechen sollen. Das die Fahrzeuge nach Kontakt mit einem Baum oder anderen Fahrzeug aussehen wie ein gerupftes Huhn ist die logische Folge.
Dass solche Bilder häufiger Auftreten mag daran liegen das die Durchschnittsgeschwindigkeit höher geworden ist (nehme ich aus meiner Fahrerfahrung mit älteren Fahrzeugen zumindest an), kann aber sein das früher nicht jeder eine Kamera in der Hosentasche hatte und Reporter sich bei Unfallberichten auf etwas Text beschränkten.

Irgendwie hat heute jeder eine total festgefahrene unerschütterliche Meinung über alles.

Das überschneidet sich jetzt bissl mitm nem anderen Beitrag von dir, ich zitiere mal von dort:

Die standardmäßige Herabsetzung der Aussage "Früher war alles besser" finde ich auch nicht so toll - Diese Herabsetzung höre ich andauernd. Sie bringt son bißchen den Eindruck Ältere wären etwas senil, und würden nicht schnallen, daß heute eben nicht alles besser ist, weil sich nicht auf dem Laufenden sind.

Ich denke das hat weniger mit senil zu tun sondern damit das auch nichtakademiker im Ansatz verstanden haben das Auffassung und Erinnerung bei uns selektiv sind.

Dabei spielt auch die Reihenfolge eine gewichtige Rolle, erster Eindruck und so weiter. Passt auch auf Meinungsbilder. Den Standpunkt den man mal inne hat möchte man nur ungern wieder verlassen, das geschieht völlig unbewusst ohne unsere Kontrolle. Die Gewichtung neuer Informationen geschieht abhängig vom alten Standpunkt. Zustimmende Argumente werden höher bewertet, widersprechende niedriger.

Um auf deine Antwort hier zurückzukommen:

Irgendwie hat heute jeder eine total festgefahrene unerschütterliche Meinung über alles.

Ich schätze das war früher nicht anders, da es aber die Kommunikationskanäle von heute nicht gab wurde man seltener mit anderen Meinungen konfrontiert.

Also ich denke schon immer erst mal über andere Argumente nach (vielleicht hat der Andere ja doch Recht ? ) bevor ich reflexartig reagiere.

Das ist eine Aussage die ich für mich noch nicht proklamieren kann/möchte weil mir das Problem erst vor gar nicht langer Zeit bewusst wurde. Ich gehe nicht davon aus das ich schon in der Lage bin den Reflex zuverlässig als solchen zu erkennen und das Wissen auf die Situation anzuwenden.

Wie sich das äußern kann sehe ich hier an der grauen Taskleiste unten und wie mein Browser konfiguriert ist...
"Früher war das besser".

mfg JAU

Nachtrag: Verkehrsunfälle - Zeitreihen 2012
Eine große (28MB) Exceldatei vom statistischen Bundesamt. Kapitel 6 dürfte interessant sein.

Trivia: Verglichen mit '91 gabs '12 weniger als halb soviele verunglückte Fussgänger auf Autobahnen.

Wer hat denn verallgemeinert ???

der bisherige Tenor war: Assistenzsysteme verblöden die Fahrer und führen zu mehr Unachtsamkeit und schweren Unfällen. Eine Einschränkung ala Foren oder Diskussionsteilnehmer ausgeschlossen hab ich dann wohl überlesen

Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, was du immer mit "auf das Wesentliche konzentrieren" meinst ??? - Alle beschriebenen Aktionen (Scheibenwischer selbst einschalten, Licht selbst einschalten, selbständig einparken) hängen doch direkt mit dem Fahren zusammen, sind doch also "das Wesentliche"

Nochmal: Das Autofahren ist ein koplexe Tätigkeit aus vielen Dingen. Der einfachheit halber sagen wir mal 5Dinge ) 1+1+1+1+1=5

Das Wesentliche ist für mich das fahren und das konzentrieren auf den Verkehr.

Wenn nun durch so ein System die möglichkeit besteht, das die o.g. Rechnung nur noch
1+1+1=3 ist, weil die beiden Einzen für Licht und Scheibenwischer einschalten wegfallen, dann ist die Zeit und Konzentration ( auch wenn es nur Millisekunden sein mögen ) frei geworden für die Hauptaufgabe fahren und auf den Verkehr konzentrieren.

Somit für mich persönlich eine Entlastung und ein Gewinn an Sicherheit. Das mag jemand der vielleicht nur ein paar Kilometer im Jahr um den örtlichen Kirchturm kreist (bekannte Strassen) lächerlich finden. Ic fahre 6-90k km p.a. in teilweise unbekannten Gegenden. Da ist man über jede Erleichterung dankbar. Erst recht in so landschaftlich schönen aber zum Autofahren bekloppten Gegenden wie Sauerland & Co.

VG
Oliver

... war trotzdem "saugut"!!!!

TEHU-Kängooruh