Hallo zusammen,

bin der "Neue", komm jetzt (wahrscheinlich) öfters ....

...., mein Nick ist auch mein Name, bin (noch) 54 Jahre alt und komme aus dem Kreis Viersen/Ndrh.
Lesen tue ich hier schon seit einiger Zeit, heute dachte ich, ist die Zeit mal fällig mich bei euch zu registrieren und euch mal mit meinem Problem auf'n Sack zu gehen .

Ich habe selbstredend die Suche-Funktion bemüht, allerdings kein richtiges Thema die Problematik unseres Kangoo G1Ph1 betreffend gefunden, daher hier nun dieses neue Thema.

Nun zur Problematik bzw. zum Fahrzeug: Im Oktober 2015 haben wir uns als Zweitwagen (Der erste ist ein ESPACE GJE V6-24V) einen 2001er RXE 1,4 zugelegt. Z.Zt. 200000 auf'm Tacho. Der Wagen ist "soweit" Scheckheftgepflegt, viele Reparaturen sind im Zeitraum 2013-2015 durchgeführt worden.
Das Problem ist folgendes: Die Motorkonrollleuchte geht an und bleibt an bis ich den Fehler mit'm Clip zurücksetze. Fehler ist immer der gleiche: DEF 106 ->Fehlfunktion Katalysator. Erneuert worden sind bisher (immer mit NEU-Teilen) der Kat selber, die beiden Lamdasonden, der Krümmer, der OT-Geber, die Drosselklappe, der Spulenblock, die Kerzen, die Zündkabellage, die Kopfdichtung.

Der Fehler kommt nach dem Zurücksetzen mittels Clip IMMER erst nach 4-6 Tagen fehlerfreier Fahrt, dass sind im Kilometern ausgedrückt so zwischen 280 und 420 je Woche. Das Auto läuft mit oder ohne leuchtender Kontrollleuchte einwandfrei, ohne irgendwelche Auffälligkeiten oder abnormalem Spritverbrauch zu zeigen, der bei ca. 7 - 7,5 Litern vorwiegender Landstraßenfahrt liegt. Tägliches Fahrprofil liegt bei knapp 70-80 Kilometern.

Ich hab da nun keine Ideen mehr zu, vielleicht kennt ja von euch jemand dieses oder ein ähnlich gelagertes Problem und kann da eine Aussage zu tätigen.

Achja, im Mai muss der gute zum TÜV, die AU-Messung die ich schon mal prophylaktisch hab durchlaufen lassen, ist völlig in Ordnung, ob mit oder ohne leuchtender MKL (die ansonsten schlicht rausfliegt....)

[Von und zu Edith:] Falls es von Belang sein sollte und es sich aus der obigen Beschreibung nicht ergibt, Motor ist der K7J700, kein elektronisches Gaspedal, hat noch herkömmlichen Gaszug.

Hallo,

Du schreibst sehr viele Details, das ist Top.
Aber etwas bleibt nich unklar.
Hast Du den Wagen mit dem Fehlerbild gekauft und Du hast dann nach und nach Teile getauscht?
Hier wäre die genauere zeitliche Abfolge hilfreich. War der Ursprüngliche Fehler identisch mit dem aktuellem Fehlerbild.
Du schreibst ja von Neuteilen, man sollte sich nie darauf verlassen, dass diese Fehlerfrei sind.
Woher stammt der Kat? Es gibt am Markt auch Neuschrott, der grenzwertig in der Lebensdauer ist.
Da dein Wagen zwei Lambdasonden hat ( entnehme ich deinem Text) merkt das MSG das dummerweise.

Man kann testweise mal die beiden Sonden gegeneinander tauschen wenn es die Kabellänge zulässt, wenn eine Defekt ist sollte das Fehlerbild anders werden.

Sinnvoll könnte es sein sich mal den Signalverlauf der Lambda Sonden anzuschauen.

Moin moin,

DEF 106 ->Fehlfunktion Katalysator.

Was bietet dir Clip als Fehlermöglichkeiten an?
Wie lautet die komplette Zeile der Meldung?
Sind noch andere Fehler gespeichert?

Fehlfunktion Kat übersetze ich als Fehler beim Kat!
Für Genaueres müßte ich auch erst lesen gehen.

Schalte in deinem Profil bitte die Mailfunktion ein. Danke.

Hallo,
ein defekt am Kat wird über die Messwerte der Kontrollsonde erkannt.
Um eine 100% Aussage zu machen muss daher sicher sein, dass diese Messwerte auch der Realität entsprechen.

Hallo zusammen,

besten Dank schonmal für die bisherigen Antworten .
Also, als ich den Wagen im Oktober gekauft hatte war natürlich von Fehlermeldungen
nichts zu sehen, keine Lampe für irgendwas war an.

Natürlich kann es sein, dass es so gemacht worden ist wie ich es nun hier im Fehlerbild beschrieben habe, dass der Fehler vom Verkäufer kurz zuvor gelöscht worden ist, es geht ja immerhin wie auch hier beschrieben, einige Tage "gut" bevor der Fehler wieder gemeldet wird. Das kann ich nicht ausschließen. Jedoch lag die Zeitspanne bis zum erstmaligen aufleuchten der MKL hier doch deutlich ÜBER einer Woche. Ich schätze hier mal grob so zwischen 14Tagen und drei Wochen, soooo genau kann ich das nicht rückvollziehen.

Bis auf die Kopfdichtung und die Drosselklappe hab ich die Reparaturen selber ausgeführt. Zusätzlich noch die Bremse hinten kompl. erneuert, die Lenkmanschetten, einen ABS-Ring der ATW vorne links erneuert (hier ging die ABS-Kontrolle natürlich an, der CLIP zeigte dann zuverlässig die Störung des linken Radsensors vorn an), Spurstangenköpfe beide, sowie die Klötze vorne erneuert.

Der Fehler "DEF 106" wird genau so angezeigt: Katalysator Fehlfunktion. Nicht mehr, nicht weniger, nur das. Weitere Fehler sind nicht gespeichert.
Der original Kat wurde gegen einen Markenkat von HJS ersetzt. Ich verwende grundsätzlich keine "Billigteile" aus der Bucht, ich habe einen sehr guten Teiledealer bei mir in der Nähe bei dem ich immer einkaufe. Meist Originalteile oder auch gute "Aftermarket"-Produkte.

Die übrigen Reparaturen die ich NICHT selber ausgeführt habe, sind in einer RENAULT-Vertragswerkstatt in Steinfurt, wo der Wagen ursprünglich herstammt, gemacht worden.
Rechnungen hab ich mit den Papieren dazuerhalten.

Ich hab mal ein paar Werte aus dem Clip rausgeschrieben:

Frühzündung 9-11°
Einspritzdauer: 3.02 mS
Spannung vordere Lambda: 176-770 mV
Spannung hintere Lambda: 400 mV
Tendenz Leerlauf: 128
Tendenz Volllast: 128
Gem..Korrektur: 155
Widerstand hintere Lambda: 0 Ω
Widerstand vordere Lambda: 11 Ω

Vielleicht kann jemand was damit anfangen.....

Moin moin,

DEF 106 ->Fehlfunktion Katalysator.

Was bietet dir Clip als Fehlermöglichkeiten an?
Wie lautet die komplette Zeile der Meldung?
Sind noch andere Fehler gespeichert?

Fehlfunktion Kat übersetze ich als Fehler beim Kat!
Für Genaueres müßte ich auch erst lesen gehen.

Schalte in deinem Profil bitte die Mailfunktion ein. Danke.

Moin,

erledigt ....

Der Fehler "DEF 106" wird genau so angezeigt: Katalysator Fehlfunktion. Nicht mehr, nicht weniger, nur das. Weitere Fehler sind nicht gespeichert.

Ganz rechts in der Spalte steht nichts? Zeigen!
Schon mal auf DF106 geklickt?

Spannung vordere Lambda: 176-770 mV
Spannung hintere Lambda: 400 mV

Widerstand hintere Lambda: 0 Ω
Widerstand vordere Lambda: 11 Ω

In welchem Bereich bewegt sich die hintere Sonde?
Probiere mal aus, von Motor kalt bis er dann Betriebstemperatur hat.
Ich habe irgendetwas Richtung 800 mV im Sinn.

Der Widerstand hintere Sonde ist komisch. Die könnte kaputt und damit ein Verursacher sein.
Ein Kurzschluß oder Unterbrechung auf dieser Leitung würde angezeigt werden. Masseschluß wird mit cc.0 und Kurzschluß 12V mit cc.1 angezeigt. Eine Unterbrechnung der Leitung würde ein c0 veranlassen.

Mein Favorit ist in jedem Fall die hintere Sonde.

Hast du die NT3544A da?

PS: Der Fehler heißt DF. DEF sind die Schweregrade und stehen rechts.

Spannung vordere Lambda: 176-770 mV
Spannung hintere Lambda: 400 mV

Ich bin der Meinung, das die vordere Sonde im Fenster zwischen 0,1V bis 0,9V sich bewegen sollte. Wenn die vordere nicht richtig arbeitet, merkt das die hintere nach dem KAT. 0,7V sollte eine defekte Sonde sein...

Gruß,
ghopper

Hallo,
ich vermute die Kontrollsonde hat ein Problem. Wenn die Spannung ganz konstant ist scheint die nicht wirklich zu messen.
Ich nehme an (vermute) die Widerstandswerte sind die der Sondenheizung.

Das würde ein Kurzschluss der Heizung der Kontrollsonde bedeuten.
Ob das ein Fehler der Sonde oder der Verkabelung oder gar des MSG selbst ist kann man leider erst feststellen wenn man alles kontrolliert. Wenn also die Sonde umd Verkabelung OK ist bleibt das MSG.

Wie schon angedeutet sind die beiden Sonden in der Regel austauschbar, damit könnte man schon mal schauen ob der Fehler mit der Sonde wandert.

Wurden universalsonden verbaut oder welche mit passendem Stecker?

Hallo nochmals,

also die Lambdasonden sind ja neu. Zunächst hatte ich ja auch, sowie ihr vermutet, die Monitorsonde in Verdacht. Die Habe ich gegen eine NEUE Bosch mit originalem Kabelstecker getauscht. Ergebnis wie erläutert das die MKL nach wenigen Tagen wieder aufleuchtete. Das ärgerliche ist ja das der Fehler erst nach einer gewissen Zeit auftaucht. Zunächst freut man sich das es das nun war, dann kommt die Enttäuschung nach einigen Tagen. Dann hatte ich die Vorkatsonde getauscht gegen die zuvor ausgebaute Monitorsonde, da diese meiner Meinung nach ja offensichtlich NICHT defekt war. Gleiches Spiel nach wenigen Tagen. Dann habe ich auch diese Sonde NEU gekauft und gewechselt. Es sind also ZWEI NEUE Boschsonden mit fertiger Verkabelung (originale Stecker) eingebaut. Ich hab also da nichts "gefrickeltes" reingedreht .Hab ich aber so im Einganspost auch mitgeteilt.

Die NT3544A liegt mir leider nicht vor.

Hallo,
nun gut. So genau stand es im Eingangspost nicht drin, aber egal.
Ich würde jetzt die Verkabelung der Kontrollsonde genau unter die Lupe nehmen.
Also ab dem Stecker bis zum MSG.
Die Kiste müsste beim Kangoo eine der ersten mit Kontrollsonde sein, ob da wirklich jeder Defekt in der Verkabelung vom MSG automatisch erkannt wird liegt in den Händen des Softwareentwicklers vom MSG.

Denkbar wäre auch, dass das MSG die Kontrollsonde nur zyklisch in Betrieb nimmt. Dann könnten die festen 400mV Ersatzwerte sein also hypotetische errechnete Werte. Was daher im Fehlerfall kommt hast Du unter Umständen noch nicht gesehen.

Hallo,
hast Du mal die Typnummer von HJS deines HJS Kats? Im aktuellem Lieferprogramm von HJS gibt es gar keinen für dein Auto.
Ist die Kontrollsonde auch am Bauteil des Kat verbaut oder erst in einem Folgeteil der Abgasanlage verbaut ?
Ich nehme an dein Kangoo erfüllt Euro 3, nicht das Du ein Kat für Euro 2 verbaut hast.
Die Euro 2 1,4 Liter haben wohl keine Kontrollsonde. Wenn die Bohrung dafür auch im Katbauteil ist, dann kann man wohl bei der Anwesenheit der Bohrung auch vom richtigen Kat ausgehen.

Hallo zusammen,

@Horst: Nachfolgend Bild des HJS Kats den ich drunter habe

Nr.:96233004
EAN-Nr.: 4012588356697
Mehr hab ich da nicht zu.

Der Kat hat wie der alte (originale) den ich ausgebaut habe ZWEI Aufnahmebohrungen (mit Gewinde natürlich) für die jeweils vordere wie hintere Lambda. Waren zwei drin, sind auch wieder zwei drin. Die Monitorsonde sitzt nach dem Kat VOR dem Flex-Stück im fest mit dem Kat verbunden Rohrstück.

[von und zu Edith]: Auf dem Bild nicht zu erkennen ist die zweite Bohrung der Sondenaufnahme. Im Foto verdeckt nicht sichtbar, aber vorhanden. Mit im Lieferumfang war auch ein Blindstopfen mit Dichtung, wahrscheinlich für Fzg. die die zweite Sonde nicht haben/benötigen.

-Mika-

Hallo,

wieder nix falsch gemacht. Dann ein neuer Ansatz.

WIe war die Tauschreihenfolge?
Ist zuerst der neue Abgaskrümmer, oder erst der neue Kat verbaut worden?

Angesaugte Nebenluft durch ein Riss am Krümmer bewirkt, dass der Lamdawert bei der Sonde nicht stimmt, das MSG reagiert mit fetterem Gemisch. Das wiederum bewirkt, dass im Kat eine große Menge Reaktionswärme entsteht. Und das kann den Kat killen, im zweifel auch den neuen.

Hallo,

wieder nix falsch gemacht. Dann ein neuer Ansatz.
?????
WIe war die Tauschreihenfolge?
Ist zuerst der neue Abgaskrümmer, oder erst der neue Kat verbaut worden?

Angesaugte Nebenluft durch ein Riss am Krümmer bewirkt, dass der Lamdawert bei der Sonde nicht stimmt, das MSG reagiert mit fetterem Gemisch. Das wiederum bewirkt, dass im Kat eine große Menge Reaktionswärme entsteht. Und das kann den Kat killen, im zweifel auch den neuen.

Hallo Horst,

in blau gesetztes versteh' ich nicht ganz, hab ich was falsch verstanden oder mich falsch geäußert? Wenn ja - SORRY -

Zum Tausch bzw. zur Abfolge: Zuerst die Monitorsonde, dann die Vorkatsonde, dann das Zündgeschirr mit Kerzen etc., dann der Krümmer, Ot-Geber, der Kat zuletzt, weil teuerstes Teil der ganzen Periferie.
Ich hab auch die anderen Sensorwerte wie Motortemperatur, Saugrohr(MAP)Sensor etc. geprüft und verglichen, die sind alle i.O.
Wie ich auch schon schrieb, die Messwerte für die AU-Prüfung sind auch völlig i.O., ob mit leuchtender MKL oder ohne. ALso die AU würde der so wie er ist sofort bekommen.
Ich versteh's nicht....
....werde mir aber die Verkabelung mal genauer anschauen, obgleich ich das ja schon der Neugier wegen gemacht hatte beim Tausch der Sonden. Allerdings hab ich da nur eine Sichtkontrolle gemacht und die Kabel nicht gemessen. Hol ich dieser Tage nach.

Hallo,

der erste blaue Teil war quasi ein Lob.
Es gilt ja ein Fehler zu suchen, und ein möglicher Fehler wär falsch ausgesuchter Kat gewesen.
Der zweite blaue Teil drückt nur aus eben mit nem anderem Ansatz zu suchen was bisher übersehen wurde.
Das schwierige in deinem Fall ist halt: Du hast im Vorfeld schon sehr viel getan, und offensichtlich recht gründlich.
Da bleibt kaum Platz für den bisher übersehenen Fehler. Man muss sozusagen in jedem noch so kleinem Spalt suchen.

Die beschriebene Tauschreihenfolge lässt "leider" auch keine Folgefehler zu.
Also wieder ein "blaues" "leider nichts falsch gemacht".

Noch was zum Verständniszu deiner erfolgreichen AU:
Hat dein Kangoo noch ne G-Kat oder schon ne echte OBD Typzulassung.
Das erkennt man anhand des Wertes in Feld 14.1 in der Zulassungsbescheinigung Teil 1.
Dort steht beim PKW 04XX. Die XX(also die dritte und vierte Ziffer) sind entscheidend.
Ab 44 und mehr liegt eine OBD Typzulassumg vor ( gilt für Benziner) und es müsste bei der AU normalerweise auch per OBD geprüft werden.

Teilweise gabs Autos die zwar OBD weitgehend implementiert haben, aber die Hersteller noch ne klassische GKat Typzulassung beantragt habe. Das würde erklären warum Probleme im Bereich der Kontrollsonde bei der AU nicht auffallen.

Hallo Horst,

na dann bin ich ja beruhigt , vielen Dank .

Mit der OBD muss ich morgen nachsehen, Fahrzeugschein ist im Auto, dass widerum steht in der Garage und ich bin nun zu "faul" dahin zu tigern. Gemacht worden ist die AU nach althergebrachter Methode "G-KAT", am Tester gehangen und Schnorchel in die Po .

Bis morgen und vielen Dank für die bisherige(n) Hilfen hier .

Hallo zusammen,

ich antworte dann mal wieder im "Hauptfenster" nachdem ich so'ne schöne Privataudienz mit Horst bzgl. dem verbauten Kat hatte .

Also heute nachgeschaut wegen den Eintragungen im Schein zu Punkt 14.1 wie gewünscht.
Es steht in der Tat dort 0444, was demzufolge dann wohl AU nach OBD-Protokoll heißen muss/sollte.

Wie ebenso schon mitgeteilt macht "mein" Prüfingenieur das auch nach alter Methode G-Kat, wobei der Wagen das ja wie erwähnt ohne weiteres besteht .

Zum Kabel prüfen komme ich wahrscheinlich erst in der nächsten Woche, muss erstmal die Hebebühne freikriegen.
Bis dahin.....

Das die Sonde vorne keine 0,9V erreicht stört euch nicht?

Gruß,
ghopper

Hallo,
nee das ist nicht so ungewöhnlich.
Das ist mehr ne allgemeine Aussage.
Die Werte liegen da meines Erachtens absolut im grünen Bereich, auch für ne neue Sonde.
Kritisch wirds wenn die Spannungsdifferenz unter 0,3 oder gar 0,2 fällt.