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Schutzgasschweißgerät (TTT-Technik, Tipps und Tricks)

Der Henrik, (vor 3559 Tagen)

Kann mir einer von euch eins enpfehlen? Oder wenigstens techn. Grundvoraussetzungen? Ich hab nur 230V zur Verfügung. Ich bräuchte das für Shcweißarbeiten am Auto. Preislich max 500, bekommt man da schon was brauchbares?

Schutzgasschweißgerät

Lotti Karotti, (vor 3559 Tagen) @ Der Henrik

Ich hab nur 230V zur Verfügung.

Dein Herd auch? ....Bruchbude :-D

Lass dir für dein Vorhaben eine 16A-CEE-Steckdose direkt neben deinem Sicherungskasten legen, drei Sicherungen separat dazu und aus die Maus. Mit 230V ist da nix zu machen.

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Der Henrik, (vor 3559 Tagen) @ Lotti Karotti

Es gibt noch viel mehr in der Art, hätte gern mal einen Tip von einem Anwender unter euch!

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Klaus S, (vor 3559 Tagen) @ Lotti Karotti

Gerät funktioniert, aber die günstigen haben oft sehr kurze Schlauchpakete.

Dann braucht man noch einen besseren Druckminderer der auch die Füllmenge anzeigt und eine Mischgasflasche 10l oder 20L.

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kutscher-uli, (vor 3559 Tagen) @ Klaus S

Ich habe mir letztes Jahr ein Güde MIG 190 gekauft. Für den reinen Hobbybereich bin ich damit voll zufrieden. Profis würden schon das Griffstück aus Kunststoff bemängeln, mich begeistert das 2m lange Schlauchpaket. Es ist ein Adapterstecker dabei, momrntan schweisse ich in der 240 Volt Einstellung und es funktioniert gut. Punktschweißtimer ist auch mit an Bord.

Mrin Fazit lautet, jederzeit wieder. Preislich liegt es aber etwas über den von dir angepeilten 500€!

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Der Henrik, (vor 3559 Tagen) @ kutscher-uli

Hm, bei Amazon 410, aber keine guten Bewertungen?! Kann ich auch gleich was billiges nehmen. Mal abwarten, was noch an Tips reinkommt....
Danke!

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Der Henrik, (vor 3559 Tagen) @ Klaus S

Gerät funktioniert, aber die günstigen haben oft sehr kurze Schlauchpakete.

Welches, das von Lidl?

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Klaus S, (vor 3559 Tagen) @ Der Henrik

ja, ich hatte ein Mig 170, Schlauchpaket war sehr kurz.

Aber mit den Teilen kann man auch schweißen, ich hatte vor >30 Jahren mit einem viel kleineren Gerät ein Auto Tüv fertig bekommen.

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Nebel-Jonny, (vor 3558 Tagen) @ Holger Guttmann

Hinzu kommt noch Druckminderer und Gasflasche den biste bei über 1000€ sehe ich das richtig?
Was kostet den sone Gasfüllung?
Gruß

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DCI 1.5 Diesel 57PS Ex-Post Bj.2003 alles Banane G1Ph2 45000km 07.14 Euro4

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Klaus S, (vor 3558 Tagen) @ Nebel-Jonny

10L Cargon inkl. Füllung Eigentumflasche kostet ca. 100€, eine 10l Füllung kostet bei Hornbach 36€, einen 20l Füllung 45€

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aratos, (vor 3558 Tagen) @ Der Henrik

was möchtest du denn Schweissen? nur am Auspuff rumbrutzeln oder im Karosseriebereich ( Schweller etc.) ggf. löten?

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Der Henrik, (vor 3558 Tagen) @ aratos

Naja, Karosserie, vielleicht bis 1,5 mm Blech.

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Nebel-Jonny, (vor 3558 Tagen) @ Der Henrik

Je dünner desto schwieriger ist das zu schweißen.
Ich hab hier bei mir vor der Türe ne Autolackierei wo ich öfters vorbeispaziere.
Die lackieren aber nicht nur sondern stellen auch Unfallfahrzeuge wieder her.
Schweißen natürlich auch.
So ich sehe da Austausch von Karoosserieteilen .Die haben ne Lochzange
Alles 10 cm ein Loch ins Karosserie Teil den punktgeschweißt alles verspachtelt.
Das sollte eigentlich mit jedem Schweißgerät machbar sein.
Klar kann man die ganze Verbindungsstelle auch im vollem Umfang verschweissen ist den auch stabiler
Aber auch viel mehr Arbeit das alles wieder fürs lackieren zurechzuschleifen (oder auch nicht).
Gruß

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JAU ⌂, 74632, (vor 3558 Tagen) @ Der Henrik

Kann ich auch gleich was billiges nehmen.

Güde ist billig.

Ich rate von solchen Geräten ab. Ein kurzes Schlauchpaket würde mich nicht all zu sehr stören, aber wenn der Vorschub nix taugt bringt das ganze Gerät nix.
Und meine Erfahrungen mit einem alten Einhell 160 und nem Güde 190 sind schlecht. Selbst mein Vater hats eingesehen und leiht sich das Gerät von meinem Schwager.

Wenn du mit günstigen Geräten schweißen willst ist MIG ne Option, aber am PKW wirst du damit auch nicht glücklich werden.
Obwohl mein Stahlwerk WIG200 auch aus China kommt (aber wenigstens ein wenig taugt) hat es (mit Zubehör und Argon) die 500€ schon gerissen. Bei MAG wirst du, wegen der zusätzlichen Technik, nix brauchbares in der Preisklasse bekommen.


mfg JAU

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Schrauber, (vor 3558 Tagen) @ Nebel-Jonny

Klar kann man die ganze Verbindungsstelle auch im vollem Umfang verschweissen ist den auch stabiler

Nee, wenn man Bleche nicht punktschweißt sondern ganze Nähte zieht, dann wellt sich alles und das Blech verliert wegen der zu starken Erwärmung an Stabilität. Wobei alle 10 cm jetzt auch wieder zu weit auseinander ist ... und außerdem braucht man auch noch eine Absetzzange bzw. die Absetzzange ist gleichzeitig Lochzange:

[image]

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Kangoo 1,4 RT, EZ 10/98, zitronengelb, Originalmotor E7J 780 ersetzt durch gebrauchten E7J 634
2019 mit 112.000 km an meinen Sohn abgegeben und auf Dacia Dokker umgestiegen

Davor: Kangoo 1,2 RT, EZ 09/98, türkisblau, verkauft bei knapp 240.000 km

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Nebel-Jonny, (vor 3558 Tagen) @ Schrauber
bearbeitet von Nebel-Jonny,

Interessant das mit der Absetzzange konnte ich natürlich nicht sehen.
Aber ist so was manchmal den nicht schon dran wenn man Karosserieteile roh erwirbt?
Ich hatte mal 4 Schweißscheine drinne aber nur für fettes Zeug Heavy Metal.
Son dünnes Zeug war leider nicht im Programm.
grübl grübl eigentlich brauch man den ja gar kein Schweißgerät ginge ja auch hiermit:
https://www.amazon.de/BGS-402-Blindnietzange-Poppnieten-Blindnieten/dp/B00871XX58
In der günstigsten Ausführung ;-)
Gruß

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Fischers, (vor 3558 Tagen) @ Der Henrik

Glaube 0,6 bis 0,8 mm

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JAU ⌂, 74632, (vor 3558 Tagen) @ Nebel-Jonny

Ich hatte mal 4 Schweißscheine drinne aber nur für fettes Zeug Heavy Metal.
Son dünnes Zeug war leider nicht im Programm.

Für großes gilt das ganz genau so.

Das Problem ist in der Regel nicht die Naht selbst, die hält. Wenns bricht dann am Übergang zum ungeschweißten Material weil sich das durch die Hitze verändert hat.
Deswegen vermeidet man auch Nähte quer zur Biegebeanspruchung und macht sie möglichst längs.


mfg JAU

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Nebel-Jonny, (vor 3558 Tagen) @ JAU

Das so ein Gerät dünnes Blech schweißen kann mag ich ja auch nicht bezweifeln.
Nur man brennt da ruckzuck riesen Löcher ins Blech wenn die Einstellungen nicht stimmen.
Die sind jedesmal anders wenn man anders Material /Dicke hat oder den Fülldraht Hersteller wechselt.
Man hat immer nur einen Versuch am Auto also Probe Material schweissen.
Also ich der ja schon mal geschweißt hat stelle mir das gar nicht so einfach vor.
Anfängern rate ich nur erst mal viel an Teststücken Versuche durchzuführen und unterschiedliche Einstellungen am Gerät
auszuprobieren.Das die Naht selbst stabiler ist als das Material ist mir bekannt.Hochwertige Legierungsbestandteile
im Fülldraht sind dafür verantwortlich.
Gruß

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kutscher-uli, (vor 3558 Tagen) @ Fischers

Die Einstellung probiert man vorher aus, A hat man ein ausgetrenntes Stück der Karosse, B einen Reststück des Reparaturbleches. Dann stanzt oder bohrt man Löcher rein, heftet beides mit einer Klemmzange zusammen und probiert. Hat man mehrer gute Punkte, die sich auch auf der Rückseite gut abzeichnen versucht man das ganze wieder auseinander zu reissen. Jetzt sieht man was los ist!

Das Güde 190 ist sicherlich weit weg von einem Profigerät, für den Hobbybereich aber mehr als ausreichend. Ich hatte früher als erstes Schutzgasschweißgetät natürlich auch ein Einhell, daging nicht viel einzustellen. Nur Schweißstrom und Drahtvorschub, Ende! Man muss mindestens einen Punktschweißtimer und eine Freibrennautomatik bzw. Nachlauf haben. Beides erleichtertdas arbeiten sehr.

Mir wäre auch z.b. Ein Lorch lieber gewesen, aber das ist mir für einmal im Jahr ein bischen schweißen zu teuer.

Da ich keinen Bock habe mich durch Amazon zu googeln: Bitte mal einen Link zu dem Güde für 410€ mit den schlechten Bewertungen.

Ein paar Euro in die Tama-Wendekopfzange zum absetzen und lochen zuinvestieren lohnt sich auf jeden Fall. Aber vorsicht: Die hat garantiert auch schlechte Bewertungen und wird von Profis als Schrott bezeichnet, denn sie ist natürlich durch ihre Doppelfunktion viel zu schwer!
Profis bevorzugen da dann Einzelwerkzeuge am besten noch pneumatisch angetrieben. Mit der Tama lässt sich aber sehr gut arbeiten, besonders Abschnitte von Schwellerrep.-blechen lassen sich damit gut einsetzen. Die Rep.-bleche sind meistens als Überzieher gedacht und daher zu groß, mit der Absetzzange kann man gut innerhalb der Naht einmal innen und einmal aussen anstzen, kleine Stücke dann auf Stoß, so lassen sich ein paar mm Blech zuviel gut verstecken.

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ein4x4, Süddeutschland, (vor 3558 Tagen) @ Der Henrik

https://www.amazon.de/G%C3%BCde-Schutzgasschweissger%C3%A4t-MIG-Kombi-20039/dp/B002LFE4PY

Klar kann ich mit allem Piffpaff auch 1000 ausgeben. Ist das Güde nun einigermaßen brauchbar???

Hi,
also ich hab ein uraltes GÜDE Profi MIG 140 Turbo. Mit dem schweiße ich alles und viel. Vom 40 Jahre alten LKW über dicke Profile bis zu allen Schwellern an allen möglichen Autos. Es gibt bestimmt bessere Geräte, die gibt es immer. Ich denke mit so einem GÜDE bist Du gut beraten (obwohl ich dieses speziell nicht kenne). Ich schweiße von 0,6mm bis 1,0mm Schweißdraht (auch Edelstahlschweißdraht), alles kein Problem. Und auch nur 230V.

Also hau rein! Grüße,
ein4x4

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kutscher-uli, (vor 3558 Tagen) @ Der Henrik

https://www.amazon.de/G%C3%BCde-Schutzgasschweissger%C3%A4t-MIG-Kombi-20039/dp/B002LFE4PY

Daß die Bewertungen nicht repräsentativ sind ist klar (ich hab eine "schlechte" Abisolierzange, die mich seit 20 Jahren begleitet), aber sie geben einen ersten Hinweis.

Klar kann ich mit allem Piffpaff auch 1000 ausgeben. Ist das Güde nun einigermaßen brauchbar???

Ich habe meines seit über einem Jahr, was mich wirklich ärgert ist die schlechte ablesbarkeit des Displays wenn ich vor der Garage arbeite und die Sonne drauf scheint. Ansonsten bin ich zufrieden. Ich habe eine große 20kg Flasche drauf und 0,8er Draht und kann damit problemlos meine alten Karren schweißen.

Ausserdem habe ich mal einen Versuch mit 5mm starken Winkeleisen gemacht, da hat es auch bis zur anderen Seite durchgebrannt.

Ich würde es wieder kaufen.

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JAU ⌂, 74632, (vor 3558 Tagen) @ Nebel-Jonny

Das so ein Gerät dünnes Blech schweißen kann mag ich ja auch nicht bezweifeln.

Darum gehts doch garnicht.

Anfängern rate ich nur erst mal viel an Teststücken Versuche durchzuführen und unterschiedliche Einstellungen am Gerät

Sowieso.

auszuprobieren.Das die Naht selbst stabiler ist als das Material ist mir bekannt.Hochwertige Legierungsbestandteile
im Fülldraht sind dafür verantwortlich.

Punktschweißen ist stabiler als Nahtschweißen weil die Schwachstelle nicht über die ganze Länge des Werkstücks geht.
Das ist der springende Punkt in diesem Strang der Diskussion.


mfg JAU

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JAU ⌂, 74632, (vor 3557 Tagen) @ Der Henrik

Ist das Güde nun einigermaßen brauchbar???

Ich sag nein. Bei den billigen Geräten ist die Schwachstelle der Drahtvorschub. Wenn der Draht beim Schweißen stockt kannst du ein noch so geübter Schweißer sein, es wird nur Murks rauskommen. Wenn der Draht dann noch regelmäßig bis auf die Stromdüse abbrennt bist du am dauerfluchen.
Da helfen 3 Knöpfe mehr dann auch nix...

Es hilft auch zu Wissen das bei Güde alles nur zugekauft ist. Deswegen ändern sich die Modelle und Ersatzteilisten auch ständig. Konstruktive Änderungen gibt es nur wenn sich Kunden massiv beschweren oder zu viele Rückläufer auftauchen. Und bei der nächsten Modellgeneration gehts wieder von vorne los.


mfg JAU

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Lotti Karotti, (vor 3556 Tagen) @ JAU

Punktschweißen ist stabiler als Nahtschweißen weil die Schwachstelle nicht über die ganze Länge des Werkstücks geht.

Das sieht dann in etwa so aus :-)

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