Motor springt nicht mehr an

Hallo liebe Kameraden (oder auch Leidensgenossen)
hab mir letztens einen Kangoo gekauft, so als Arbeitstier beim renovieren.
Aber hab mich eigentlich direkt verliebt und hab mich schon im nächsten Campingurlaub mit ihm gesehn.
Aber so wies grade aussieht wird das nix.
Von heute auf morgen ist er nicht mehr angesprungen.
Habe mich schon durchs Forum gewühlt, einiges ausprobiert, aber ich find keine Ursache.

-Zündfunke ist da
-Sprit ist da (zumindest sind die Zündkerzen naß mit Benzin)
-Wegfahrsperre geht aus (LED geht beim Starten kurz dauerhaft an, dann geht sie aus)
-OT-geber scheint zu gehen (230 Ohm, M8 Test bestanden)
-Alle Sicherungen sind gut
-Batterie ist gut (frisch geladen)
-Beim Anlassen orgelt er ewig, aber es passiert einfach nix

Hat mir irgend einer einen Rat, oder irgend ein Anhaltspunkt?

P.S.
Kann mir einer sagen was für OBD der Kangoo hat? Ich habs mit 2 OBD Lesegeräten versucht, aber ohne Erfolg (in der Anleitung stand auch ab BJ 2000, aber ich habs dennoch versucht)
Ich hab gesehn dass der Luftfilter an der Unterseite verkohlt ist, ist das ein nützliches Indiz?
Wo findet man denn die Schaltpläne die im Wiki beschrieben sind? (http://wiki.mykangoo.de/index.php?title=Elektro-Schaltplan-Tabelle)

Hallo und willkommen,

hörst du ein kurzes Summen unter der Rückbank beim Einschalten der Zündung?
Da ist die Kraftstoffpumpe.

Hi,
also ich höre ein Summen, das ich als Benzinpumpe interpretiert hatte, so ca 2-3 Sekunden lang direkt nach dem ich versuche zu starten... dachte aber das kommt aus dem Motor-raum.

Nochmal, nach den Einschalten der Zündung summt die Pumpe für ca 1 Sekunde und geht dann aus?

Ja/Nein?

JA,
Benzinpumpe läuft kurz und geht dann wieder aus.

Moin

Ich hab gesehn dass der Luftfilter an der Unterseite verkohlt ist, ist das ein nützliches Indiz?

Könnte die Zylinderkopfdichtung sein, die durch ist. Kompression messen wäre eine Möglichkeit, um das entweder auszuschließen oder eben die leidvolle Bestätigung.

Viel Glück und viele Grüße

Lothar

Soo, Kompression getestet (Werte in bar):
10,8
10,2
9,7
10,8

also der eine scheint nimmer ganz astrein zu sein, aber das dürfte nicht die Startproblemeverursachen.

Hallo,
Du hast ja angedeutet, dass Bezin im Brennraum zu finden ist.
Unter Umständen langt die Zündleistung der Zündspule nicht aus.
Sieht man irgend welche Marderspuren? Konnte am Sonntag ja einer im Motorraum gefeiert haben.
Oder ein Riss im Zündspulenblock und es hat sich Feutigkeit reingesetzt.
In der Regel ergibt das eher nen unrunden Motorlauf.... aber könnte ja einfach ein Extremfall sein.
Oder aber mit den Steuerzeiten stimmt was nicht mehr, also Kurbelwellenpslosition zu Nockenwellenposition.
Könnte sich auf der Welle ein Steuerrad verdreht haben weil was abgescheert ist, oder halt banal der Zahnriemen übergesprungen weil ein Fremdköper im Riementrieb ist.
Dann ist zum Zeitpunkt des Zündens schon kein Druck mehr da also passiert dann auch nichts.

Hauptsache es endet nicht im Fiasko.... hab leichte Eeinnerung an den Thread mit dem Kirschbaum in Blüte.

Moin

Hauptsache es endet nicht im Fiasko.... hab leichte Eeinnerung an den Thread mit dem Kirschbaum in Blüte.

Ja, der war extrem :-)

Kann auch eine zu fette Mischung das Problem sein? Ich denke da an Lambda-Sonde, die keine Werte mehr liefert und das Motorsteuergerät dementsprechend die Werte falsch vorgibt. Kann das die Ursache sein?

Viele Grüße

Lothar

Im.Kaltzutand gibts keine Lamdawerte von der Sonde.

Im.Kaltzutand gibts keine Lamdawerte von der Sonde.

Also da auch keine Fehlerursache.
Na denn....gut, dass die Kiste nicht mir gehört. Ich hätte keine Lust mehr, da noch irgendetwas zu machen oder zu suchen...nicht bei dem Motor und dem Alter.

Viele Grüße

Lothar

Also da auch keine Fehlerursache.
Na denn....gut, dass die Kiste nicht mir gehört. Ich hätte keine Lust mehr, da noch irgendetwas zu machen oder zu suchen...nicht bei dem Motor und dem Alter.

Du suchst doch nicht mehr. Du läßt dir das doch anzeigen. *prost*

Also da auch keine Fehlerursache.
Na denn....gut, dass die Kiste nicht mir gehört. Ich hätte keine Lust mehr, da noch irgendetwas zu machen oder zu suchen...nicht bei dem Motor und dem Alter.

Du suchst doch nicht mehr. Du läßt dir das doch anzeigen.

Beim ´98er ist das Auslesen auch mit CLIP sehr begrenzt. Ich glaube nicht, dass man dadurch den Fehler findet. Fehler auslesen geht wohl noch, aber diagnotische Suche?
Das war schon bei Brigitte´s damaligen Kangoo von 1998 sehr begrenzt.

Ich würde das Kackfass in die ewigen Jagdgründe befördern.....sorry, aber es lohnt sich einfach nicht. Gute Kangoo´s gibt es schon für wenig Geld.

Viele Grüße

Lothar

Kann auch eine zu fette Mischung das Problem sein? Ich denke da an Lambda-Sonde, die keine Werte mehr liefert und das Motorsteuergerät dementsprechend die Werte falsch vorgibt. Kann das die Ursache sein?

Wenn der Motor kalt ist, wird die Lambda-Sonde noch nicht zur Regelung herangezogen.
Ich weiß jetzt aber nicht mehr genau, ob es die Motortemperatur ist oder erst wenn die Sonde genügend geheizt wurde.

Ein defekter Temperaturfühler kann das Gemisch überfetten und das Anspringen so verhindern. Das dürfte aber bei den Temperaturen jetzt keine Rolle spielen außer das Fass steht in einer beheizten Garage.
Grüße, Ingolf

--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2

Benzindruck nach dem Druckregler?
Drosselklappe öffnet wirklich?
Zündzeitpunkt mit Stroboskop prüfen.
Motor startet mit Bremsenreiniger?
Spannung am Steuergerät während des Startens?
Massebrücke zwischen Motor und Batterie klemmen (Starthilfekabel)

Grüße, Ingolf

--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
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Hallo,
läuft der Riementrieb?
Wenn Luft, Sprit und Zündung da sind, kann es an der Wegfahrsperre nicht liegen.
Auch ohne Kopfdichtung müsste es wenigstens Verpuffungen geben.
Hast Du mal alle 4 Kerzen gegen Masse auf dem Motor zünden lassen?
OBD hilft da wenig.
Grüße, Ingolf

--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
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Guten Morgen,

Ja der Riemen läuft und die Zündkerzen funken auch wenn ich sie an das Motor Gehäuse halte. Kann man irgendwie messen ob die Luft passt? Ich dachte dass steht vielleicht im OBD. Das die Kopf Dichtung durch ist hatte ich auch schon befürchtet. Aber er lief dennoch. Hatte ihn Samstag abgestellt ohne Probleme, und am Montag wollte er nimmer laufen.

vielleicht kommt viel weniger Sprit als müsste. Hatte ich schon in Form einer defekten Einspritzdüse. Hat der Zentraleinspritzung wir die Rapids das hatten oder 4 Düsen?
Da muss ein bestimmter Druck erreicht werden, was von der Pumpe im Tank und einem Druckregelventil gemacht wird.
Kompressionsprüfung ist auch schnell gemacht und auch wichtig wir Lothar schon schrieb.

Grüße, Ingolf

--
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Der hat 4 Einspritzdüsen.
Die Kompressionsmessung mach ich, sobald ich ein Messgerät aufgetrieben hab. Aber wenn dann ist ja bestimmt nur ein Kopf durch, die anderen sollten ja ganz normal laufen. Aber da tut sich halt garnix.

...

-OT-geber scheint zu gehen (230 Ohm, M8 Test bestanden)

Vielleicht doch noch mal genauer hinschauen? (Was ist denn der M8-Test?)

--
Kangoo 1,4 RT, EZ 10/98, zitronengelb, Originalmotor E7J 780 ersetzt durch gebrauchten E7J 634
2019 mit 112.000 km an meinen Sohn abgegeben und auf Dacia Dokker umgestiegen

Davor: Kangoo 1,2 RT, EZ 09/98, türkisblau, verkauft bei knapp 240.000 km

Die einzigen beiden Tests die man am OT Geber machen kann ist der Widerstand und die Magnetkraft (muss wohl über 30mH liegen) allerdings habe ich dafür kein Messgerät. Aber habe hier im Forum ein Trick gelesen mit einer M8 Schraube, und den hat er mit Bravour bestanden. Kann mir jemand sagen wo der Sensor am Steuergerät ankommt? Dann könnte ich da mal nachmessen, ob die Leitung ein Fehler hat.

Hier der Test für den OT Geber:
http://forum.mykangoo.de/index.php?id=261390

wenn Sprit kommt, erkennt das Steuergerät auch die Umdrehung also den OT-Geber.
Grüße, Ingolf

--
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wenn Sprit kommt, erkennt das Steuergerät auch die Umdrehung also den OT-Geber.
Grüße, Ingolf

Moin,

auch beim Starten, wenn nur die Info OT für Zündzeitpunkt fehlt? Ich weiß nicht, hab den Faden gelesen und dachte gleich an Signal OT-Geber. Ich weiß zumindest sicher, das der Anlasser dann dreht obwohl das Signal fehlt. Ich hatte meinen mal verkehrt herum angeschraubt... :-[

Gruß,
ghopper

--
1,2 16V Expression Wüstenbeige-Metallic, D4F 730 Motor (KC1D), EZ 02/2005, 301000km in 05/2019
Panorama-Dach, Dachreling TROTZ Faltdach, CarpeDiemEasy

Teilnehmer Kangootreffen
2013 Winsen/Aller
2016/ 2017/ 2018 Edersee

Der Anlasser dreht immer! Hat nichts mit WFS und OT-Geber zu tun.

Die Leitung geht von der Batterie zum Zündschloß und dann zum Anlasser. Da ist nichts weiter dazwischen.
Auch kein Relais.

Danke für den Link zum "M8-Test", den kannte ich noch nicht!

Tag4:

Ich wurstel mich so durch, jeden Abend teste ich was neues aus.
Heute:
- Masseverbindung zwischen Motor und Batterie -> bringt nix
- OT mit Stroboskop getestet -> Zündet immer am OT
- Startpilot direkt einspritzung -> bringt nix

Hallo,
bau doch mal die/das Zündspulenmodul(e) aus.(Position Kabel notieren)
Und lass die ein paar Stunden im Backofen bei so 60 Grad.
Sollte Feuchtugkeit darin die Zündleistzng zu sehr reduziert haben sollte das deutliche Besserung bringen

Ich würde jetzt auch die Zündung angreifen.
Unter Druck reichen die Funken nicht aus, wegen z.B. defekter Spule.

Wenn du die Zündspule draußen hast, schreibe bitte die Teilenummer ab.
Beginnt meist mit 77 00/77 01, ist immer 10stellig.

Wenn er mit Bremsenreiniger nicht wenigstens mal anläuft muss die Zündanlage platt sein. Da würde ich weitersuchen.

Grüße, Ingolf

--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2

Also so langsam glaube ich das auch mit der Zündanlage.
Ich habe geschaut ob die Benzinpumpe Sprit bringt, kommt genug (nur den Druck konnte ich bisher nicht messen).
Ansteuerung der Ventile passt auch.
Der rote Notaus passt auch.
Dann habe ich die Zündspulen mal ausgebaut und durchgemessen, also entweder die sind beide platt, oder ich kapiere nicht ganz wie das funktioniert.
Ich hab mal ein Bild angehängt wie die meiner Meinung nach intern verschalten sein müssten. Also eigentlich müsste man zwischen dem Masse Anschluss und den beiden Eingängen und den Beiden Ausgängen jeweils einen Widerstand messen können (unterschiedlich natürlich wegen Primär und Sekundär Seite).
[image]

Wenn ich messe habe ich:
- zwischen Masse und beiden Primär + jeweils ca.1 Ohm
- zwischen beiden Primär + ca 1 Ohm
- zwischen beiden Zündkerzen-Steckern 10km
- zwischen Zündkerzen und Masse keine Verbindung

Also dann ist meiner Meinung nach die Verbindung zwischen Sekundärseite und Masse kaputt (bei beiden gleichzeitig??).
Jetzt kommts aber noch besser. Ich habe in meim Kangoo extra ein Foto gemacht bevor ich alles ausgesteckt habe. Bei mir sind die beiden Zündspulen für Zylinder 1+3 und 2+4 zuständig (zumindest wars so eingesteckt und der Karren lief ja mal. Beim Händler des vertrauens angerufen, und der hat mir die Module anhand vom Schlüsel rausgesucht, aber er behauptet Felsen Fest dass die Zündspulen für 1+4 und für 2+3 zuständig sind.
Findet man auch online bei nem Händler:
[image]

Wie gesagt, bei meim ists anderst. Haben die Händler keine Ahnung? Oder wie kann das sein?
[image]

Hallo,
liegt kein Fehler vor.
Es handelt sich um eine Zweifunkenanlage.
Der Funken geht daher durch zwei Kerzen. Daher ist die Masse die Du in der
Mitte suchst überflüssig.

Der Stromfluss sek. sieht so aus.

Kontakt 1 sek.-----------kerze1----massemotorblock---------kerze 2-----------kontakt 2 sek

Masse motorblock ist im grunde Wurst entscheidend ist die verbindung der beiden Kerzen über den Block.

Bei mir sind die beiden Zündspulen für Zylinder 1+3 und 2+4 zuständig (zumindest wars so eingesteckt und der Karren lief ja mal.

Wer hat die Zahlen auf die Spulen gemalt? Die sind nämlich falsch. Verfolge mal die Zündleitungen.
Zylinder 1 ist bei Renault an der Getriebe.

Auf deinem Bild sehen sie aber richtig gesteckt aus. Links steckt bei dir 4 1, rechts 3 2.
Die Stecker 2 3 können auch vertauscht sein, die funken immer gleichzeitig.

Der Stecker von der linken Spule für 1 und 4 ist schwarz?

Auf meinem Bild links (quasi wenn man vor dem Auto steht) ist der schwarze Stecker.
Die Zahlen auf den Kabeln waren drauf, ich hab dann nur das auf die Zündspulen geschrieben, aber bevor ich was abgesteckt habe, extra damit ich nix vertausche.
Hoffentlich hat sich da keiner einen ganz bösen Scherz erlaubt als der Karren 2 Tage unabgeschlossen auf der Straße stand.

Wie sind sie nun gesteckt?
Stecke sie so wie sie sein sollen und dann noch mal mit Bremsenreiniger versuchen.

Und dann kaufst du neue Spulen? Wenn du willst, kann ich mal nach Alternativen suchen.

Hallo,

hast Du ne Idee was der Endstörkondensator im Bild soll?
So was kenne ich noch von Zündung klassisch mit Unterbrecherkontakt.
Nicht das nur der Kondensator futsch ist.

*thumbsup*
Laut Plan ist da wirklich etwas. Als Ersatzteil finde ich es nicht.

Edit: Es ist ein ПОМЕХОПОДАВИТЕЛЬНЫЙ КОНДЕНСАТОР - ein Entstörkondensator. Bauteil 679 im Schaltplan.

Du hast Post.

Ich glaube, wir sind der Lösung einen entscheidenden Schritt näher. *freu* *prost*

Baue mal bitte das rot umrandete Teil aus.
[image]

Wo geht die Leitung hin?
Steht etwas drauf?

Bilder davon sind immer willkommen.

Hat zufällig jemand die Steckerbelegung vom Motor Steuergerät? Dann könnte ich da ein wenig "rummessen". Die kompletten Schaltpläne wären natürlich noch besser.

Du hast Post.

Hey Männers,
vielen Dank für eure Hilfe und Unterstützung (und auch für die Mails).
Ich hab die Ursache gefunden.... leider.
Ich hab ja echt alles durchprobiert und getestet und eigentlich hat scheinbar alles gepasst.
Irgendwann hab ich mal wieder ne Zündkerze raus gemacht und dran gerochen,
war nass und hat nach Benzin gerochen. Aber mit dem Feuerzeug wollte es nicht brennen.
Hab dann irgendwie gemerkt, dass nach wenigem orgeln Druck im Kühlwasser-Tank war.
Mein Bruder meinte nicht dass da irgendwie Wasser in den Brennraum kommt.
Haben also kurzerhand das Kühlwasser abgelassen und ne Minute georgelt und siehe da, der Karren läuft.
Und jetzt springt er immer sofort an.

Was sagt uns das Ganze jetzt: Da ist wohl die Kopfdichtung durch :(

P.S. Die Zündspulen sind richtig eingebaut und funktionieren auch, sie wurden wohl nur Falsch beschriftet.

Hallo,
böse Falle.. richt wie Benzin ist aber nur minimal Benzin bei.
Mich wundert halt dennoch warum das gleich alle Zylinder betrifft.
Unter Umständen spielt da die Doppelfunkenanlage ne Rolle.
Wasser im einem reist gleich den zweiten mit runter.
Oder war wirklich bei allen Wasser mit drin?
Die Idee mit dem Wasser ablassen ist ja cool, leider ja gut für die Diagnose und keine Lösung.
Die Frage ist jetzt halt ob Du ein Kopfdichtungswechsel angehen willst, leider bringts bei den E7J Motoren oft
nicht die nachhaltige Lösung.
Wie steht der Kangoo sonst so da?
Wenn man selbst in der Lage ist die zu wechseln kann es ja nen Versuch wert sein Teile sind ja recht günstig, ist ein bischen Glücksspiel.

Ich denke, die ZKD zu wechseln, bekommt er hin.
Es ist aber nicht so, daß sie gleich wieder kaputt geht. Sie kann auch gut 10 Jahre halten. Also ich würds machen.

Wenn Bedarf besteht, könnte ich ein paar Unterlagen beisteuern.

Du hast schon recht, direkt "Müll" ist die Kiste jetzt noch nicht für mich, ist nur schade dass die Freude so kurz war.

Unterlagen klingt gut, immer her damit :)

Ob bei allen Wasser drin war kann ich nicht genau sagen, das haben wir dann nicht mehr differenziert.
Wir haben hier im Ort so ne Schrauber Werkstatt wo man auch manche Sachen für kleines Geld richten lassen kann, ich werde da mal anfragen was der dafür will.
Weil ob ich das alleine schaff.... mir fehlt da dann das nötige Spezialwerkzeug.
Ansonsten steht er eigentlich gut da, nur eine kleine Roststelle an nem nicht tragenden Teil.
Aber echt zum ko.... grade frisch gekauft, hatte mich gefreut jetzt auch so ein Karren zu haben, und mehr als die Fahrt nachhause hat er nicht überlebt.
Ich vermute der ist durch die Heimfahrt heiß geworden und dann dahim abgekühlt und hat dadurch dann das Wasser rein gezogen und ab da lief er nimmer.

Kennt ihr ne gute Adresse wo man ein Komplett-Satz zum Kopfdichtungswechsel bekommt?

Kennt ihr ne gute Adresse wo man ein Komplett-Satz zum Kopfdichtungswechsel bekommt?

Da du nach einer Adresse fragst: ww .ebay.de ;-) Da meine ich aber auch Ernst.

Hab ich schon ein Bild des ovalen Aufklebers von der B-Säule?
Schickst du bitte an meine Adresse.

Ich suche dann mal was raus und teile dir auch die Teilenummer mit.
Ich würde dir empfehlen, die Wasserpumpe und den Wellendichtring der Kurbelwelle auch zu erneuern.
Geht das kaputt, machst du diese Reparatur womöglich in einem halben Jahr nochmals.

Hallo,
nur der Fairness wegen. Sprich mit dem Schrauber nicht alle kennen Motoren mit den nassen Laufbuchsen.
Wenn er es kennt, dann weiss er auch auf was man bei der Demontage vom Kopf beachten muss.
Ne spezielle Bezugsquelle für die Teile seh ich nicht. Hat ja im Grunde jeder Onlinehändler.
Renault sieht übrigens die zweimalige Montage des Zahnriemens nicht vor, also den samt Spannrollen und am besten Wasserpumpe mit tauschen. Die Lager werden bei dee Neumontage deutlich mehr belastet, da der Riemen statisch gespannt wird. Mit der Laufzeit lässt die Spannnung dann nach.

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