Ablagerungen - Wasser/Rost/Russ Zündkerzenschacht ?

In einem der Zünkerzenschächte befinden sich starke "trockene" fast staubige rehbraune Staubspuren.Da der Wagen etwas ruckelig fährt und ich eingetlich die Drosselklappe in Verdacht habe habe ich vor Rückreise aus der Breatgen mal die fast neuen Zündkerzen und Zündspulen gecheckt. Beim dritten von links Zündkerezneschacht war die Zündkerez total verostet und auch das Gummiteil der Zündspule war mit einer Art Roststaub überzogen.
Deshalb hab ich das gegen eine anderes Set vor Abfahrt getauscht und eben mal geschaut wi es nach ca. 1500km Fahrt aussieht. Da das gleiche Bild - nur nicht so ausgeprägt.
Was könnte das sein? Es hat definitiv nicht auf der Rückfahrt geregnet - es kann also nicht wasser von aussen in den Schacht gekommen sein. Beim erstenmal hab ich gedacht das eventuelkl die Zündkerez zu locker drin war und das die Ursache war. Ich hatte aber vor Rückfahrt wuie immer die Zündkerze f(nicht zu fest) eingeschraubt. Ich mach das leiber etwas weniger fest.
Könnte es da einen Riß im Kopf geben oder was könnte noch die Ursache sein?
Kühlwasser sieht unauffällig aus und das Öl nach Sichtprüfung auch normal.
Ich würde jetzt zur Werkstatt fahren aber vorher schon mal klären bzw. verstehen was das sein könnte. Die Kerze funktioniert einwandfrei und das Brennbild passt.
Oder gibt es da einen Froststopfen? Und wenn wie ernbeuert man den im Schacht?

Hier das Bild nach ca. 4 Monaten mit Neuteilen:
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Jetzt mit sauberen Teilen nach ca. 1500 KM:

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Für mich sieht das nach Abgasaustritt aus.
Ich würde die Dichtfläche der Zündkerze im Kopf kontrollieren.
Und es ist wichtig Zündkerzen nicht zu fest aber auch nicht zu locker anzuziehen. Beides ist problematisch.

Am besten mit Drehmomentschlüssel und dem Sollwert.
Bei neuen Kerzen geht alternativ beim Ersteinbau auch Winkelanzug, der Dichtring hat ein definierten Wert den er beim Erstanzug gepresst wird.Da am besten die Daten vom Kerzenhersteller verwenden.
Jetzt muss man aber nach Drehmoment anziehen.
Ich kann mir aber vorstellen, dass die Dichtfläche am Kopf auch schon gelitten hat.

Ich glaub 22nm sind der Wert für die Kerze.
Ich habe einen entsprechend kleinen Drehmomentschlüssel aber das kam mir zu fest vor sodaß ich von Hand angezogen habe. Leider kann ich im Schacht nicht sehen wie das Gewinde am Kopf aussieht. Eventuell hat die Werkstatt so eine Optik zum schauen.
Ich Da ich auch nur eine gebrauchte Kerze eingedreht habe zur Kontrolle schraube ich mal eine neu rein mit 22 NM.
Eigenlich kann doch durch zu wenig anziehen der Zündkerze keine Beschädigung am Gewinde im Zylifderkopf entstehen oder?
Ich dinde aber auch das es eher nach Abgasen asusieht das ganz trocken und staubig der Belag.

Das Gewinde ist nicht die Dichtfläche.
Die Dichfläche ist die Auflage der Dichtscheibe der Kerze.

Und natürlich kann eine zu lockere Kerze Schäden anrichten.
Die Thermische Ableitung ist gestört und die Kerze sitzt nicht fest die vibriert sich dann mit jeder Explosion im Kopf hin und her.
Das Anzugsmoment stellt die Vorspannung gegen den Druck im Zylinder dar. Die muss so fest gezogen sein, dass diese nicht nach oben nachgeben kann. Die Kräfte die da wirken sind heftig.
So Dinge kann man theoretisch auch ausrechnen, oft basiert bei solchen Konstruktionen das ganze aber auf historischen Erfahrungswerten.

Das ist wie ne lose Schraube, da sieht man mit der Zeit auch oberflächlich einarbeiten.

So eine Kerze muss schon korrekt angezogen werden. Natürlich benötigt nicht jeder unbedingt ein Drehmomentschlüssel, aber ohne kann es halt schnell auch schief gehen.

Danke für die Erklärung. Da der Kangoo im Standgas aber sehr ruhig lief und ich doch etwas Kraft brauchte um die Zündkerze zu lösen hoffe ich mal das da nix passiert ist. Ich bin ja schon 60 Jahre alt und hab viele Züpndkerzen in meinem Leben verschraubt - will mal das beste hoffen. Ich hab mal so einen Enbdoskopaufsatz bei Amazon fürs Handy bestellt und schau mal ob ich da was erkenn kann . Ansonsten wie prüft man das ob die Kerze "dicht" am Kopf schließt? Beim betreffenden Kerzenschacht die Zündspule abziehen, den Wagen starten und den Kerzenschacht zuhalten und sehen ob das was von unten bläßt?
Fallses bläßt eventuell eine sehr sehr dünne Kupferscheibe oder so zum Abdichten noch verwenden?

Danke für die Erklärung. Da der Kangoo im Standgas aber sehr ruhig lief und ich doch etwas Kraft brauchte um die Zündkerze zu lösen hoffe ich mal das da nix passiert ist. Ich bin ja schon 60 Jahre alt und hab viele Züpndkerzen in meinem Leben verschraubt - will mal das beste hoffen. Ich hab mal so einen Enbdoskopaufsatz bei Amazon fürs Handy bestellt und schau mal ob ich da was erkenn kann . Ansonsten wie prüft man das ob die Kerze "dicht" am Kopf schließt? Beim betreffenden Kerzenschacht die Zündspule abziehen, den Wagen starten und den Kerzenschacht zuhalten und sehen ob das was von unten bläßt?
Fallses bläßt eventuell eine sehr sehr dünne Kupferscheibe oder so zum Abdichten noch verwenden?

Ich würde das ganz banal mit einer Sprühflasche mit Seifenblasenflüssigkeit machen.

Wie sieht der Dichtring der neuen Kerze aus ?
Der wird bei der Erstmontage ja deutlich zusammengepresst. Ist das Tragbild dieses Ringes schön glatt ? Wurde der Ring auch gepresst oder hat das Gewinde ein Problem und der Ring kommt gar nicht zur Auflage ?

den Wagen starten und den Kerzenschacht zuhalten und sehen ob das was von unten bläßt?

Ui, wie willst denn da was zuhalten? Genau, dass funktioniert nicht.
Dreh die Kerze mit Drehmoment ein und Benutze Lecksuchspray.
Das ist das Mittel der Wahl um zu erkennen ob was undicht ist oder bläßt! *thumbsup*

Danke Euch. Ich hab mir den Dichtring noch garnicht richtig angeschaut. Das mach ich morgen mal und Lecksuchspray war mir jetzt auch nicht so geläufig....

Das mach ich morgen mal und Lecksuchspray war mir jetzt auch nicht so geläufig....

Bitte sehr.
Nur beachten das Zeug ist schweine Teuer.

https://www.heima24.de/werkzeug/ulith-lecksuchspray-din-dvgw-geprueft-und-zugelassen-40...

Aber es tut wirklich auch ne Sprühflasche Wasser und Spüli.
Kann jedes Kind sebst anmischen.

Moin .... Werther Horst du weist aber schon das Abgasspuren schwarz und nicht rostig sind ?
Da stand ganz einfach laaaaaaange Wasser drin was den Gammel hervor bringt .
Nach tausch der Komponenten und ganz sicher keiner peniblen Reinigung des Schachtes sind die Spuren einfach nur Rester vom " Dreckloch ".
Wenn da was undicht ist würde Mann die lose Kerze beim raus schrauben bemerken und es sollte auch im Betrieb ein pätscheln zu hören sein . Ähnlich einer defekten Kopfdichtung beim Trabbi .
Lange mit loser Kerze fahren führt dazu das es das Gewinde irgendwann raus reist .
Dann bekommst nen Monster Kostenvoranschlag von der Werkstatt weil die eine schnelle günstige Reparatur nicht können .
Mit dem Spüli haste aber recht , da braucht es kein teures Lecksuchspray .

--
Wer Rechtschreibfehler findet darf die gerne behalten !!! Insbesondere " abgesetzte " Punkte . .
Meine Beiträge können durchaus mit Ironie bestückt sein, also nicht alles auf die Goldwaage legen .

Ich hatte die gleich beim Kauf getauschten Zündspulen noch. Da waren noch keine solchen Ablagerungen. Ist denn da nun ein Froststopfen der undicht sein kann? Gelsen habe ich das zumindest. Morgen kommt ne neu Kerze rein und dann mach ich den Spülitest. WEnn das Wasser nicht von aussen kam wie kommte es dann in den Schacht? Die Zündspule müsste doch eigentlich ziemlich gut dichten oder? Die anderen Schächte sind einwandfrei. Ich werde versuchen den Schacht beim Tausch vorher zu reinigen (mit Kerze drin).

Brauner Nebel ist auch ein Hinweis auf die Wirkung von elektrischer Feldstärke.
Aber es muss auch immer was da sein was sich dann durch das Feld niederschlagen kann. Öldampf oder auch minimal Abgas.
Schwarz wird das erst wenn viel durch kommt.
Ich würde auch mal die Zündspule mit nem anderem Zylinder tauschen.
Wenn das Problem wandert kann es eine geringfügige Hochspannungsleckage der Zündspule sein.

Wie mach ich das denn sauber ohne das eas in den Brennraum kommt?

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Akkuschauber mit Drahtbürste und gleichzeitig einen starken Staubsauger mit schmaler Düse ansetzen. So kannst Du den allermeisten Staub raussaugen. Anders kaum möglich denke ich.

Aber würde da gar nichts groß machen. WD40 drauf und gut ists. Mit einem fusselfreien Tuch in WD40 getränkt auswischen.

Axel

Für mich sieht das aus, als wenn die Phase (schräge Dichtkante) versaut ist. Ob sie noch brauchbar wird durch einfaches putzen?
Das Gewinde würde ich onbedingt verschließen vor Arbeiten darüber. Eine Madenschraube aus passendem Gewinde würde das erfüllen. Vielleicht gibt es Werkzeug um die Dichtfläche zu renovieren, dass diesen Verschluss bereits mitbringt.
Grüße Ingolf

--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2

Vielen Dank.
Ich habe jetzt eine passende Madenschraube mit Ínnensechkant bestetllt und hoffe das die passt.
Dann gibt es tatsächlich einen Set mit einer Stange und genau passenen Reinigungsuafsätzen in 2cm Durchmesser. Da ist so ein Kunstoffgewebe zum reinigen drauf. Ichg hoffe das reicht aus. Ansonsten müsset ich sehen ob ich für meinen Dremel so kleine Schleifscheiben bastel und mit ner biegsamen Welle die Oberfläche ein wenig plane. Da bin ich aber vorsichtig und möcht mir nix versauen.
Es gibt so um die 20 Euro ein Werkzeug zum Kerzengewinde nachschneiden das ist mit einer Feder oberhalb auch eine Art kleine Fräse die die Auflagefläche planen soll. Da könnte man sich auch eine passendes Werkzeug bauen das nur die Auflagefläche der Zündkerze plant.
Ich habe grundsätzlich die Schwierigkeit das ich hier in Hamburg nur am Wochenende auf dem OBI Parkplatz schrauben kann und nicht um die Ecke wohne. Größere Probleme dürfen da nicht auftreten und z.B. Strom hab ich da auch nicht. Wenn das Auto dann nicht mehr fahrbereit ist hab ich ein großes Problem.

Vielen Dank.
Ich habe jetzt eine passende Madenschraube mit Ínnensechkant bestetllt und hoffe das die passt.
Dann gibt es tatsächlich einen Set mit einer Stange und genau passenen Reinigungsuafsätzen in 2cm Durchmesser. Da ist so ein Kunstoffgewebe zum reinigen drauf. Ichg hoffe das reicht aus. Ansonsten müsset ich sehen ob ich für meinen Dremel so kleine Schleifscheiben bastel und mit ner biegsamen Welle die Oberfläche ein wenig plane. Da bin ich aber vorsichtig und möcht mir nix versauen.
Es gibt so um die 20 Euro ein Werkzeug zum Kerzengewinde nachschneiden das ist mit einer Feder oberhalb auch eine Art kleine Fräse die die Auflagefläche planen soll. Da könnte man sich auch eine passendes Werkzeug bauen das nur die Auflagefläche der Zündkerze plant.
Ich habe grundsätzlich die Schwierigkeit das ich hier in Hamburg nur am Wochenende auf dem OBI Parkplatz schrauben kann und nicht um die Ecke wohne. Größere Probleme dürfen da nicht auftreten und z.B. Strom hab ich da auch nicht. Wenn das Auto dann nicht mehr fahrbereit ist hab ich ein großes Problem.

Ich würde auch erst mal den Sitz mit dem einer anderen Kerze deines Motors vergleichen, die das Problem nicht hat bevor man da was unternimmt.
Wobei das meiner Meinung wirklich nicht optimal aussieht.

Ich habe alle Kerzensitze kontrolliert und die anderen sehen merklich besser aus.
Auch der Tausch von Kerze und Zündspule zeigt das das Problem nicht "wandert".
Ich werde mal berichten wie es nach der Reinigung aussieht und ob nach dem Säubern eine einigermaßen gleichmäßige plane Fläche zum Vorschein kommt.
Wenn da größere Unebenheiten oder Fehlstellen sind würde ich zu "Kerzengewindesäuberer" mit Fräse greifen. Da das Teil ja nur säubern soll und nicht nachschneidet sollte das mit den Spähnen aber auch nicht so problematisch sien. ich hab aber auch für nen Fünfer 100 Wattestäbchen mt 23cm Stiel hier liegen die ich dann in fett gebadet benutzen werde um den Siff aus dem Gewinde zu pulen.

Wie viel Kilometer soll der noch halten ?

Mir wäre das Risiko zu groß da was zu verhunzen mit abschleifen.

Ich würde da die letzten paar Gewindegänge (als in der Nähe des Dichtring) ein anaerobe Dichtpaste aufbringen.
Die härtet im Gewinde durch die Anwesenheit von Metall.

Ich hab da Loctite 518 in meinem Fundus.
Schraubenfest ist auch so was vergleichbares.

Möglicherweise gibt es anaerobe Dichtmittel die mehr Temperatur vertragen.
Loctite 510 ?

Wichtig ist das vor dem Aussetzen von Kompressionsdruck aushärten zu lassen.

Im kompletten Zylinderkopf ist kein einziger Froststopfen verbaut . Ich dem Schacht schon garnicht .

Das ist doch schon mal gut zu wissen. Danke.

Hallo,
ja, sowas hab ich auch schon mal gesehen.
Rost auf Plastik ? Das kann nicht sein. Richtig.
Der gute "Mensch" wollte nicht in einen neuen Kühler investieren.
Also kam (Menge) Kühlerdicht rein.
Dann, platzte ein Schlauch und die "Suppe" lief von oben rein.
Rausholen, reinigen .... Neuer Schlauch, Wasser drauf und weiter.

Das "Braune" war Latex = Gummi. Prüfe mal mit dem Fingernagel am Plastik.

Gruß
Mc Stender

--
G1Ph2 1,2Lt./16V 75PS = D4F 730 aus 2007 KC1D sollte sein.

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