Auswertung der ADAC Pannenstatistik

x2/26524.htm
Zu der jüngsten Pannenstatistik des ADAC habe ich Details angefragt; ein netter ADAC Mitarbeiter hat mir umgehend eine detaillierte Aufstellung über alle Fabrikate und Modelle zugesandt. Details sind für ADAC Mitglieder pro Modell auch Online verfügbar, indem man die Modelle in der Tabelle anklickt.

Renault Kangoo

Motor defekt, Geräusche (bes. Diesel bis 2002)
Lenkschloss blockiert (bes. 2003)
Wegfahrsperre defekt (auch: Twingo, Clio (insbes. bis 2001), Mégane, Laguna, Espace)
Turboladerschlauch abgerutscht (bes. 2001) (auch: Mégane, Scénic, Laguna)
Zahnriemen gerissen, Benziner 1998/1999, Diesel 1999/2000 (auch: Clio, Mégane, Scénic, Laguna, Espace)

Ich denke, daß insbesondere die drei letzten Fehler hier im Forum hinreichend bekannt sind. Renault hat bei diesen Fehlern - auf Grund der Plattform - Strategie - offenbar ein Serienproblem (gehabt).

---

Frage an den ADAC:
"Wie sieht es mit Automarken aus, die sehr stark auf eine eigene "Mobilitätsgarantie" setzen, wie zB D/C. Die schneiden doch bei Ihnen günstiger ab, weil der ADAC die Pannen dieser Fahrzeuge gar nicht in voller statistischer Breite zu Gesicht bekommt."

Antwort ADAC:
" Es ist uns klar, dass uns durch die Hersteller-Notdienste einiges an Pannenzahlen entgeht. Da aber da heute jeder Hersteller einen eigenen Notdienst in irgend einer Form organisiert hat, ist hier von unserer Seite eine Gleichbehandelung gegeben."

Anmerkung:
Die A-Klasse in derselben Kategorie wie der Kangoo ist sehr gut weggekommen.
Aber auch in deren "Elchforum" wird sehr intensiv über viele Serienfehler diskutiert - teilweise haarsträubend im Vergleich zum Kangoo. Ein jüngerer Thread ging sehr konträr über die sprichwörtliche Mercedes -Qualität, die bei der A-Klasse offenbar nicht in dem bekannten Maße gegeben ist.
Dort wird das gute Abschneiden daher teilweise auch skeptisch beurteilt, weil offenbar für die A-Klasse - im Gegensatz zu Renault - ein sehr umfassender D/C Mobilitäts-Service vorhanden ist.

---

Frage an den ADAC:

"Wie sind die Fehler Ihrer Statistik gewichtet? Sind nur echte Liegenbleiber gewertet, oder nehmen Sie auch Pseudofehler auf (...) ?
Diese Bewertung fehlt mir in Ihrer Statistik, dh die deutliche Unterscheidung zwischen "kapitalen" Fehlern, die nicht vor Ort behoben werden können, solchen, die eher leichter Natur sind und vom ADAC direkt zur Weiterfahrt behoben werden können und Fehlern, die zwar ärgerlich sind, weil irgendeine Warnlampe unmotiviert angeht, aber keine Einschränkung bedeutet hätte."

Antwort ADAC:

"Eine Wichtung der einzelnen Fehler erfolgt nicht. Der Grund ist, dass im Einzelfall die Folgen des Liegenbleibens nicht beurteilt werden kann. Ein versäumter Geschäftstermin wegen einer aufleuchtender Kontrollleuchte kann teurer werden als ein defekter Motor, der dann auf Garantie oder Kulanz getauscht wird. Ein Liegenbleiben bei Nacht auf freier Strecke gehört sicher zu den unangenehmsten Erlebnissen, nicht zu vergessen, dass ein Pannenfahrzeug ein großes Unfallpotential darstellt. Deswegen wichten wir jedes Liegenbleiben gleich."

---
Frage an den ADAC:
"Bei Ihnen heißt es immer so pauschal "Fehler an der Elektrik", und da ist dann die Autobatterie und die Motorsteurungselektronik in einen Topf geworfen. Aussagekräftiger wäre es, Elektrik und Elektronik zu trennen."

Antwort ADAC:

" Ihre Anregung, Elektronik und Elektrik zu trennen beschäftigt uns schon lange. Das Problem ist, dass es keine Definition gibt, was herkömmliche Elektrik und was Elektronik am Fahrzeug ist. Zum Beispiel ist bei neueren Modellen die gesamte Beleuchtung elektronisch geregelt. Bei anderen ist selbst die Zündung noch herkömmliche Elektrik. Mit unserem Erfassungssystem ist im Moment so eine Trennung schwer möglich. Wir arbeiten aber an einer Erfassung über PC auf der Straße und da werden solche Trennungen einfacher."

Anmerkungen zu diesem Punkt:

Man kann durchaus - mit etwas Sachverstand - die Elektroniken im Auto kategorisieren und wichten: Sicherheitsrelevant (ABS, Airbag, ESP, Gurtstraffer, Bremsassistent,...), Antrieb (Motorsteuerung, Zündung, Batterie-Management,...), Zustandsanzeigen (Geschwindigkeit, Drehzahl, Öldruck, Ölstand, ABS-Warnlampe, Kühlwassertemperatur, ....), Komfort (Scheibenheber, Radio, Heizung, Telefon, Navigation,..). Echte Fehler bei den erstgenannten sind natürlich wesentlich kritischer als nur Fehler der Anzeige (unsere berühmte Kangoo-Airbag-Warnlampe) oder Ausfälle im Komfortbereich, zB wenn die Scheibe nicht mehr hochgeht.

Als zusätzliche Unterscheidung gibt es in allen diesen Kategorien Elektroniken, die heutzutage bei allen Herstellern Standard sind, wie zB die Motorsteuerungselektronik, inkl. der elektronischen Zündung, ABS, Airbag.
Diese Sachen fallen relativ selten aus, weil sie schon lange eingeführt sind, und weil es im Grunde nur ein paar wenige und über alle Automobil-Hersteller identische Zulieferer gibt.

Darüber hinaus finde ich es recht plump, innovative Fahrzeuge, die mit einem gewissen Risiko des Neuen konstruiert sind, über einen Kamm zu scheren mit solchen, die mehr auf Altbewährtes setzen.

Man kann sicherlich über Sinn und Unsinn von vielem Schnickschnack im Auto reden, aber viele Neuentwicklungen steigern zB die Sicherheit, oder senken die Emissionen, usw.

Die Japaner kamen in solchen "Zuverlässigkeitstests" immer gut weg, aber ein Quell von neuen Ideen oder automobilem Fortschritt waren die bislang nie - eher Meister der Kopie. Das ändert sich derzeit - die europäischen Hersteller müssen jetzt auf jeden Fall bei der Zuverlässigkeit aufholen.

Mein Fazit:

Der ADAC Test, so stark verfälscht er im Vergleich der Autos untereinander auch ist, zeigt aber auf jeden Fall, daß unser Kangoo (bzw. gewisse Teile bei Renault) einige Macken hat, die wirklich absolut inakzeptabel sind.
Dieses Bild entspricht eigentlich dem, was wir vor dem Kauf unseres ersten Kangoos von Renault hatten.

Unsere persönliche Erfahrung mit 2 Kangoos hingegen ist bislang im Großen und Ganzen positiv - insbesondere gemessen an unserer anfänglichen pessimistischen Erwartungshaltung. Bezüglich Fahrspaß möchte ich derzeit auf kein anderes Fahrzeug wechseln.

Frank
x2/26524.htm

Als Antwort auf: Auswertung der ADAC Pannenstatistik von Dr. Frank am 08. Mai 2004 15:32:47:

x2/26533.htm
Sehr gut und kompetent recherchiert! Übrigens klebt bei meinem neuen Kangoo hinter der Sonnenblende die Service-Nummer von Renault mit der Bitte, diese im Pannenfall gleich anzurufen... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

x2/26533.htm

Als Antwort auf: Auswertung der ADAC Pannenstatistik von Dr. Frank am 08. Mai 2004 15:32:47:

<center>http://elektron.pol.lublin.pl/users/djlj24/studio24/kable1/img/pilmein2.gif</center>

x2/26525.htm
Hallo Frank,

danke für den ausführlichen Bericht.

Das ist das leidige an Statistiken, oft wird so zusammengefasst, dass man die Quelldaten nicht mehr qualitativ beurteilen kann...

Jetzt zur Frage:
Ich habe mein Tuner List VDO Dayton CD Radio durch ein Blaupunkt Acapulco MP 52 ersetzt. So weit, so gut.

Dann kam das böse Erwachen:
Dem günstigen Einstandspreis (149 ) stehen 20 zum Anschluss des Radios und nochmal ca. 70 zum Erhalt der Fernbedienung gegenüber.

Laut der Blaupunkt Hotline kann ich das Display nicht weiter nutzen.

Kennst Du eine Möglichkeit, wie es dennoch gehen könnte?
Ich habe folgende Seite gefunden, auf der die Schaltpläne für Fernbedienung und Display für alle möglichen Renault Modelle zu finden sind, der Haken dabei:

Die Seite ist auf polnisch.
Ich habe zwar eine Übersetzungsseite gefunden, aber das hilft mir nicht wirklich weiter.

Sollte das Display nicht zu reaktivieren sein, wird es halt durch eine Außen- Innentemperaturanzeige ersetzt...
Kann ich die Stecker vom Display einfach abziehn, oder muss ich dann mit STörungen in der Elektrik rechen?

Fragen über Fragen.

Viele Grüße

Tim

x2/26525.htm

Renault Elektrik auf Polnisch

Als Antwort auf: vielen Dank und Frage zu Elektrik von tidi am 08. Mai 2004 21:27:34:

x2/26551.htm
Hallo Tim,

die polnische Seite gibt nur Auskunft über den Anschluß der beiden Varianten des vDO / Philips Radios; über Blaupunkt wird bez. des Displays scheinbar nichts ausgesagt.
Da ich ühber Blaupunkt nichts sagen kann, bleibt Dir nichts anders übrig, als auf die Aussage von dort zu vertrauen.

Du kannst sicherlich ohne Weiteres das Display ausbauen, da es außer dem Radio und der Fernbedienung sonst keine Funktionen im Auto ausführt.

Frank
x2/26551.htm

Als Antwort auf: Auswertung der ADAC Pannenstatistik von Dr. Frank am 08. Mai 2004 15:32:47:

x2/26527.htm

Zu der jüngsten Pannenstatistik des ADAC habe ich Details angefragt; ein netter ADAC Mitarbeiter hat mir umgehend eine detaillierte Aufstellung über alle Fabrikate und Modelle zugesandt. Details sind für ADAC Mitglieder pro Modell auch Online verfügbar, indem man die Modelle in der Tabelle anklickt.
Renault Kangoo
Motor defekt, Geräusche (bes. Diesel bis 2002)
Lenkschloss blockiert (bes. 2003)
Wegfahrsperre defekt (auch: Twingo, Clio (insbes. bis 2001), Mégane, Laguna, Espace)
Turboladerschlauch abgerutscht (bes. 2001) (auch: Mégane, Scénic, Laguna)
Zahnriemen gerissen, Benziner 1998/1999, Diesel 1999/2000 (auch: Clio, Mégane, Scénic, Laguna, Espace)

Ich denke, daß insbesondere die drei letzten Fehler hier im Forum hinreichend bekannt sind. Renault hat bei diesen Fehlern - auf Grund der Plattform - Strategie - offenbar ein Serienproblem (gehabt).
---
Frage an den ADAC:
"Wie sieht es mit Automarken aus, die sehr stark auf eine eigene "Mobilitätsgarantie" setzen, wie zB D/C. Die schneiden doch bei Ihnen günstiger ab, weil der ADAC die Pannen dieser Fahrzeuge gar nicht in voller statistischer Breite zu Gesicht bekommt."
Antwort ADAC:
" Es ist uns klar, dass uns durch die Hersteller-Notdienste einiges an Pannenzahlen entgeht. Da aber da heute jeder Hersteller einen eigenen Notdienst in irgend einer Form organisiert hat, ist hier von unserer Seite eine Gleichbehandelung gegeben."
Anmerkung:
Die A-Klasse in derselben Kategorie wie der Kangoo ist sehr gut weggekommen.
Aber auch in deren "Elchforum" wird sehr intensiv über viele Serienfehler diskutiert - teilweise haarsträubend im Vergleich zum Kangoo. Ein jüngerer Thread ging sehr konträr über die sprichwörtliche Mercedes -Qualität, die bei der A-Klasse offenbar nicht in dem bekannten Maße gegeben ist.
Dort wird das gute Abschneiden daher teilweise auch skeptisch beurteilt, weil offenbar für die A-Klasse - im Gegensatz zu Renault - ein sehr umfassender D/C Mobilitäts-Service vorhanden ist.
---
Frage an den ADAC:
"Wie sind die Fehler Ihrer Statistik gewichtet? Sind nur echte Liegenbleiber gewertet, oder nehmen Sie auch Pseudofehler auf (...) ?
Diese Bewertung fehlt mir in Ihrer Statistik, dh die deutliche Unterscheidung zwischen "kapitalen" Fehlern, die nicht vor Ort behoben werden können, solchen, die eher leichter Natur sind und vom ADAC direkt zur Weiterfahrt behoben werden können und Fehlern, die zwar ärgerlich sind, weil irgendeine Warnlampe unmotiviert angeht, aber keine Einschränkung bedeutet hätte."
Antwort ADAC:
"Eine Wichtung der einzelnen Fehler erfolgt nicht. Der Grund ist, dass im Einzelfall die Folgen des Liegenbleibens nicht beurteilt werden kann. Ein versäumter Geschäftstermin wegen einer aufleuchtender Kontrollleuchte kann teurer werden als ein defekter Motor, der dann auf Garantie oder Kulanz getauscht wird. Ein Liegenbleiben bei Nacht auf freier Strecke gehört sicher zu den unangenehmsten Erlebnissen, nicht zu vergessen, dass ein Pannenfahrzeug ein großes Unfallpotential darstellt. Deswegen wichten wir jedes Liegenbleiben gleich."
---
Frage an den ADAC:
"Bei Ihnen heißt es immer so pauschal "Fehler an der Elektrik", und da ist dann die Autobatterie und die Motorsteurungselektronik in einen Topf geworfen. Aussagekräftiger wäre es, Elektrik und Elektronik zu trennen."
Antwort ADAC:
" Ihre Anregung, Elektronik und Elektrik zu trennen beschäftigt uns schon lange. Das Problem ist, dass es keine Definition gibt, was herkömmliche Elektrik und was Elektronik am Fahrzeug ist. Zum Beispiel ist bei neueren Modellen die gesamte Beleuchtung elektronisch geregelt. Bei anderen ist selbst die Zündung noch herkömmliche Elektrik. Mit unserem Erfassungssystem ist im Moment so eine Trennung schwer möglich. Wir arbeiten aber an einer Erfassung über PC auf der Straße und da werden solche Trennungen einfacher."

Anmerkungen zu diesem Punkt:
Man kann durchaus - mit etwas Sachverstand - die Elektroniken im Auto kategorisieren und wichten: Sicherheitsrelevant (ABS, Airbag, ESP, Gurtstraffer, Bremsassistent,...), Antrieb (Motorsteuerung, Zündung, Batterie-Management,...), Zustandsanzeigen (Geschwindigkeit, Drehzahl, Öldruck, Ölstand, ABS-Warnlampe, Kühlwassertemperatur, ....), Komfort (Scheibenheber, Radio, Heizung, Telefon, Navigation,..). Echte Fehler bei den erstgenannten sind natürlich wesentlich kritischer als nur Fehler der Anzeige (unsere berühmte Kangoo-Airbag-Warnlampe) oder Ausfälle im Komfortbereich, zB wenn die Scheibe nicht mehr hochgeht.
Als zusätzliche Unterscheidung gibt es in allen diesen Kategorien Elektroniken, die heutzutage bei allen Herstellern Standard sind, wie zB die Motorsteuerungselektronik, inkl. der elektronischen Zündung, ABS, Airbag.
Diese Sachen fallen relativ selten aus, weil sie schon lange eingeführt sind, und weil es im Grunde nur ein paar wenige und über alle Automobil-Hersteller identische Zulieferer gibt.

Darüber hinaus finde ich es recht plump, innovative Fahrzeuge, die mit einem gewissen Risiko des Neuen konstruiert sind, über einen Kamm zu scheren mit solchen, die mehr auf Altbewährtes setzen.
Man kann sicherlich über Sinn und Unsinn von vielem Schnickschnack im Auto reden, aber viele Neuentwicklungen steigern zB die Sicherheit, oder senken die Emissionen, usw.
Die Japaner kamen in solchen "Zuverlässigkeitstests" immer gut weg, aber ein Quell von neuen Ideen oder automobilem Fortschritt waren die bislang nie - eher Meister der Kopie. Das ändert sich derzeit - die europäischen Hersteller müssen jetzt auf jeden Fall bei der Zuverlässigkeit aufholen.
Mein Fazit:
Der ADAC Test, so stark verfälscht er im Vergleich der Autos untereinander auch ist, zeigt aber auf jeden Fall, daß unser Kangoo (bzw. gewisse Teile bei Renault) einige Macken hat, die wirklich absolut inakzeptabel sind.
Dieses Bild entspricht eigentlich dem, was wir vor dem Kauf unseres ersten Kangoos von Renault hatten.
Unsere persönliche Erfahrung mit 2 Kangoos hingegen ist bislang im Großen und Ganzen positiv - insbesondere gemessen an unserer anfänglichen pessimistischen Erwartungshaltung. Bezüglich Fahrspaß möchte ich derzeit auf kein anderes Fahrzeug wechseln.
Frank

x2/26527.htm

Als Antwort auf: Auswertung der ADAC Pannenstatistik von Dr. Frank am 08. Mai 2004 15:32:47:

x2/26530.htm
Ich habe eben diese Idee und möchte Fragen, wie sie zu verwirklichen wäre: Können wir hier auf dieser Seite eine Umfrage starten, in der Pannen von unseren Fahrzeugen festgehalten werden, und zwar mit folgender Unterteilung (ungefähr):
- Baujahr
- Km-Stand (zum Zeitpunkt der Panne)
- Alter des Kfz (zum Zeitpunkt der Panne)
- Kategorien, z.B. wie Elektronik, Elektrik, Mechanik, Reifen, Schlösser, Karosserie
- genaue Pannenbeschreibung

Wenn das sich realisieren ließe, könnten wir uns ein Bild davon machen, was in der Realität von, sagen wir mal, 20 Kangoos passiert.

Wie wär's also?

Gruß,
DG
x2/26530.htm

Als Antwort auf: Vielen Dank an Dr. Frank! Und Frage an Martin Gensch: Betreff: Pannenstatistik.. von D.G. am 09. Mai 2004 01:40:19:

x2/26531.htm

Ich habe eben diese Idee und möchte Fragen, wie sie zu verwirklichen wäre: Können wir hier auf dieser Seite eine Umfrage starten, in der Pannen von unseren Fahrzeugen festgehalten werden, und zwar mit folgender Unterteilung (ungefähr):
- Baujahr
- Km-Stand (zum Zeitpunkt der Panne)
- Alter des Kfz (zum Zeitpunkt der Panne)
- Kategorien, z.B. wie Elektronik, Elektrik, Mechanik, Reifen, Schlösser, Karosserie
- genaue Pannenbeschreibung
Wenn das sich realisieren ließe, könnten wir uns ein Bild davon machen, was in der Realität von, sagen wir mal, 20 Kangoos passiert.
Wie wär's also?

Gruß,
DG

Ach, und noch was: an einer Aktion dieser Art müssten dann natürlich auch diejenigen teilnehmen, die keine Panne(n) gehabt haben. Sonst wird die Statistik zu 100% für Fahrzeuge mit Pannen zustande kommen.

Gruß,
DG
x2/26531.htm

Als Antwort auf: Vielen Dank an Dr. Frank! Und Frage an Martin Gensch: Betreff: Pannenstatistik.. von D.G. am 09. Mai 2004 01:40:19:

x2/26546.htm

Ich habe eben diese Idee und möchte Fragen, wie sie zu verwirklichen wäre: Können wir hier auf dieser Seite eine Umfrage starten, in der Pannen von unseren Fahrzeugen festgehalten werden, und zwar mit folgender Unterteilung (ungefähr):
- Baujahr
- Km-Stand (zum Zeitpunkt der Panne)
- Alter des Kfz (zum Zeitpunkt der Panne)
- Kategorien, z.B. wie Elektronik, Elektrik, Mechanik, Reifen, Schlösser, Karosserie
- genaue Pannenbeschreibung
Wenn das sich realisieren ließe, könnten wir uns ein Bild davon machen, was in der Realität von, sagen wir mal, 20 Kangoos passiert.
Wie wär's also?

Gruß,
DG

Hallo,

erstmal auch Danke an Dr. Frank für das informative Posting!

Zu DGs Vorschlag: es gibt die Verschleißtabelle die soetwas leisten könnte, wenn nun ja wenn mehr Leute mitmachen würden. Viele schreiben hier zwar einen Artikel ins Forum, mailen die Daten aber nicht an mich zwecks Eintrag in die Tabelle. Problem ist wie so oft das mitmachen.

Gruß
Martin Gensch
--
Kangoo(1)RT 1.2 Econ 43kW, EZ 11/2000,
[link=http://www.spritmonitor.de/detail.php?vid=100162" target="_blank][link]http://www.spritmonitor.de/image.php?vid=100162" alt="spritmonitor.de" border="0[/link][/link]
x2/26546.htm

Als Antwort auf: Re: Vielen Dank an Dr. Frank! Und Frage an Martin Gensch: Betreff: Pannenstatist von Martin am 09. Mai 2004 14:04:56:

x2/26548.htm

Ich habe eben diese Idee und möchte Fragen, wie sie zu verwirklichen wäre: Können wir hier auf dieser Seite eine Umfrage starten, in der Pannen von unseren Fahrzeugen festgehalten werden, und zwar mit folgender Unterteilung (ungefähr):
- Baujahr
- Km-Stand (zum Zeitpunkt der Panne)
- Alter des Kfz (zum Zeitpunkt der Panne)
- Kategorien, z.B. wie Elektronik, Elektrik, Mechanik, Reifen, Schlösser, Karosserie
- genaue Pannenbeschreibung
Wenn das sich realisieren ließe, könnten wir uns ein Bild davon machen, was in der Realität von, sagen wir mal, 20 Kangoos passiert.
Wie wär's also?

Gruß,
DG

Hallo,
erstmal auch Danke an Dr. Frank für das informative Posting!
Zu DGs Vorschlag: es gibt die Verschleißtabelle die soetwas leisten könnte, wenn nun ja wenn mehr Leute mitmachen würden. Viele schreiben hier zwar einen Artikel ins Forum, mailen die Daten aber nicht an mich zwecks Eintrag in die Tabelle. Problem ist wie so oft das mitmachen.
Gruß
Martin Gensch
--
Kangoo(1)RT 1.2 Econ 43kW, EZ 11/2000,
[link=http://www.spritmonitor.de/detail.php?vid=100162" target="_blank][link]http://www.spritmonitor.de/image.php?vid=100162" alt="spritmonitor.de" border="0[/link][/link]

Ja, wenn Du das meinst, wird's auch so sein... leider. Eine übersichtliche Pannenumfrage wäre ja wirklich nicht schlecht...
x2/26548.htm

Als Antwort auf: Auswertung der ADAC Pannenstatistik von Dr. Frank am 08. Mai 2004 15:32:47:

x2/26539.htm
Hallo Dr.!

Danke für die Mühe, das ist wirklich sehr interessant!

Es ist sehr schwer, aus einer Statistik wie dieser auf die Qualität eines Autos zu schließen, und da helfen solche Nachfrage ungemein.

Nicht berücksichtigt sind z.B. auch solche Fehler, die nicht zum "Liegenbleiben" und Einschalten des ADAC geführt haben, z.B.:
Als Kurzstreckenfahrer merke ich, dass irgendetwas am Auto nicht stimmt und steuere bei nächster Gelegenheit die Werkstatt an, wo der Fehler dann behoben wird. Davon bekommt der ADAC auch nichts mit, wie auch.

Statistik "ist" eben nicht die Wahrheit, sondern immer nur das Ergebnis einer Untersuchung nach ganz bestimmten Spielregeln und unter bestimmten Bedingungen. Und nur, wenn man diese Regeln und Bedingungen kennt, kann man die Statistik interpretieren, um der Wahrheit ein Stückchen näher zu kommen ...
nes
Andreas mit

[link=http://www.kangootreffen2004.de.tc" Target="_blank]<img src=http://www.arcor.de/palb/alben/98/2251298/1024_6564623132353465.jpg>
Das Kangootreffen 2004 in Dahn/Pfalz[/link]

[link=http://www.kangoo-wabohu2003.de.vu/" Target="_blank]<img src=http://www.arcor.de/palb/alben/98/2251298/6662323931393430.gif>
Kangoo-Wabohu, das Treffen der freien Kangoonauten 2003[/link]
[link=http://www.julian-noelle.de.vu/" Target="_blank]
<img src=http://www.arcor.de/palb/alben/98/2251298/3365663034336531.gif>
[/link]

x2/26539.htm

Als Antwort auf: Auswertung der ADAC Pannenstatistik von Dr. Frank am 08. Mai 2004 15:32:47:

x2/26541.htm
Hallo Frank,

das war seit langer Zeit ein langer "fred" den ich komplett durch gelesen habe, auch von mir ein Dankeschoen fuer die Recherche.

Was den Fahrspass angeht kann ich dir /euch nur zu stimmen.

Viele Kangoo-Gruesse

Richard

Unsere persönliche Erfahrung mit 2 Kangoos hingegen ist bislang im Großen und Ganzen positiv - insbesondere gemessen an unserer anfänglichen pessimistischen Erwartungshaltung. Bezüglich Fahrspaß möchte ich derzeit auf kein anderes Fahrzeug wechseln.
Frank

[link=http://www.kangootreffen2004.de.tc" Target="_blank]<img src=http://www.arcor.de/palb/alben/98/2251298/1024_6564623132353465.jpg>
Das Kangootreffen 2004 in Dahn/Pfalz[/link]

x2/26541.htm

Ein bisschen Werbung muss sein

Als Antwort auf: Auswertung der ADAC Pannenstatistik von Dr. Frank am 08. Mai 2004 15:32:47:

x2/26563.htm

Frage an den ADAC:
"Wie sieht es mit Automarken aus, die sehr stark auf eine eigene "Mobilitätsgarantie" setzen, wie zB D/C. Die schneiden doch bei Ihnen günstiger ab, weil der ADAC die Pannen dieser Fahrzeuge gar nicht in voller statistischer Breite zu Gesicht bekommt."
Antwort ADAC:
" Es ist uns klar, dass uns durch die Hersteller-Notdienste einiges an Pannenzahlen entgeht. Da aber da heute jeder Hersteller einen eigenen Notdienst in irgend einer Form organisiert hat, ist hier von unserer Seite eine Gleichbehandelung gegeben."

Eine Gleichbehandlung zwischen zB DC und Renault kann es hier gar nicht geben. DC hat seinen eigenen Service und wer kommt, wenn man bei Renault anruft? Bei meiner Panne mit dem Leihwagen vor zwei Jahren kam der ADAC. Was War? Schlauch vom Turbolader runter. Und was hat der ADAC getaugt? Nichts, da es 500m weiter wieder passierte. Da ich nun aber wußte was zu tun ist, Schraubenzieher geliehen (Ist ja leider nicht im Bordwerkzeug) und weitergefahren.

Fazit: Vom ADAC mehr als enttäuscht.

x2/26563.htm

So, jetzt holen wir mal einen gaaaanz alten Thread wieder nach oben.

Glaubt danach eigentlich noch irgend jemand der ADAC-Pannenstatistik?

Ich NICHT!

meint
Baguette

Mal ab von der aktuellen Lobpreisungs-Affaire,
einer Pannenstatistik KANN man gar nicht vernünftig glauben, weil (ganz egal bei welcher Pannenstatistik oder TÜV-Mängel-Statistik etc. auch immer) dabei immer ein ganz wichtiger Punkt völlig außer Acht gelassen wird:

Der Fahrzeug-Nutzer!

An einem ganz banalen Beispiel erklärt: Wir haben zwei Fahrzeugkäufer. Der eine kauft einen Renault Kangoo, der andere eine Merceds A-Klasse. Zwei völlig verschiedene Preisklassen, zwei völlig verschiedene Käufer, welche das Auto nachher auch völlig unterschiedlich nutzen und vor allem pflegen! Nach ein paar Jahren/KM wird der Mercedes immer noch brav zum Kundendienst gefahren, steht für die fällige HU rechtzeitig in der Vertragswerkstatt, wird dort vorsorglich durchrepariert und besteht die Untersuchung nahezu mängelfrei.
Der Kangoo hingegen sieht nach drei bis fünf Lebensjahren keine Renaultwerkstatt mehr von innen, erfährt kaum mehr einen Kundendienst, wird zur HU eben ohne Vorabprüfung oder Reparatur vorgeführt und erst danach werden die gelisteten Mängel behoben.

Entsprechend sieht es auch auf der Straße aus, der Checkheftgepflegte A bleibt zwar auch mal liegen - aber sicher nicht so oft. Der nur noch genutzte aber kaum gewartete Kangoo streikt eben dann öfter und steht dadurch an ganz anderer Stelle in der Statistik.

Was aber eben nicht zwingend heißt, daß der Wagen von minderer Zuverlässigkeit ist als ein anderer.

Mein Kraxler hier zum Beispiel ist aus erster Hand gewesen, hat inzwischen 240TKm runter und funktioniert nach wie vor tadellos (und sieht auch so aus). Sämtliche TÜV-Berichte, die ich zu dem Auto bekam weisen ein "ohne Mängel" aus, das Checkheft ist durch gestempelt bis 218.xxx Km. Meine Rückfrage bei der Vorbesitzerin ergab, daß sie all die Jahre nie ein Problem mit dem Wagen gehabt hatte, normalerweise alle 4-5 Jahre ihre Fahrzeuge eingetauscht habe, diesen aber 10 Jahre gefahren ist, weil er einfach so klasse funktioniert hat. Bei mir wird er jetzt zwar ganz schön ran genommen, dennoch gepflegt und gewartet und den letzten TÜV hat er wieder mängelfrei bestanden - und so wird das (da bin ich mir sicher) auch noch lange weiter gehen!

Egal welche Statistik man sich betrachtet - ganz wichtig ist immer eine objektive Beurteilung und vor allem auch der Blick hinter die Kulissen!

Grüßle
Jens

....daß der Kangoo das Lieblingsauto der Deutschen ist!

Das alles entscheidende Kriterium bei Pannenstatistiken ist meiner Meinung nach ein völlig anderes:
"Mobilitätsgarantie der Hersteller"

Zum Beispiel startete vor ca. 5 oder 6 Jahren Renault doch diese "Qualitätsoffensive". Gleich darauf verbesserte sich die Position der Renault-Fahrzeuge in den Pannenstatistiken. Was aber eigentlich passiert war bei dieser "Qualitätsoffensive" war, daß Renault eine Mobilitätsgarantie auf seine Neuwagen und sogar teilweise rückwirkend auf neue Fahrzeuge einführte.
Blieb also ein Renault-Fahrer pannenbedingt liegen rief er nicht mehr den ADAC oder einen anderen Club an, sondern Renault direkt. Diese Panne tauchte natürlich nicht mehr in der ADAC-Statistik auf. Und so machten es viele deutsche Hersteller schon lange.

Also liegt darin schon ein Ungleichgewicht bei der Bewertung von Fahrzeugen/Herstellern in Pannenstatistiken.
und solchen "Lieblingsautobewertungen" kann man doch eh nicht trauen. Alles subjektiv. Hab ich noch nie einen BMW gefahren, finde ich natürlich meinen Mercedes viel besser. *zunge*

Grüße

Das alles entscheidende Kriterium bei Pannenstatistiken ist meiner Meinung nach ein völlig anderes:
"Mobilitätsgarantie der Hersteller"

Yep.
Das sehen auch andere Kritiker so.

Meine A-Klasse A160cdi wurde genau 7 Jahre alt, immer gepflegt aber es war der Motor kaputt...und es lohnte sich nicht mehr...

--
Kangoo III, BJ. 2025, 1,3 Benziner

TÜV, Gütesiegel, Stiftung Warentest, Doktortitel, Kundenbewertungen, Transplantationsorgane und auch den ADAC kann man kaufen.
In anderen Ländern nennen wir das Korruption. In Deutschland heißt das dann aber immer anders, und ausserdem sind das dann auch immer nur Einzelfälle. Ein Schelm wer böses...

Gruß,
ghopper

--
1,2 16V Expression Wüstenbeige-Metallic, D4F 730 Motor (KC1D), EZ 02/2005, 301000km in 05/2019
Panorama-Dach, Dachreling TROTZ Faltdach, CarpeDiemEasy

Teilnehmer Kangootreffen
2013 Winsen/Aller
2016/ 2017/ 2018 Edersee

TÜV, Gütesiegel, Stiftung Warentest, Doktortitel, Kundenbewertungen, Transplantationsorgane und auch den ADAC kann man kaufen.

Das mit Stiftung Warentest würde ich mal vorsichtig behandeln, wie der Fall Ritter Sport zeigt ;-)

Ansonsten hast du völlig Recht :-)

Viele Grüße

Lothar

Vielleicht hat Ritter nix bezahlt? Wer weiß.
Aber wenn die Hersteller wissen, wann getestet wird, können sie nach dem Test ihr Produkt auch wieder günstiger herstellen. So bei Waschpulver z.B.

Der gelbe Bengel wird seinen Abgang jedenfalls gut bezahlt bekommen...

Gruß,
ghopper

Diese Woche im Angebot beim Hollandmarkt Ter Huurne:

[image]

Merkt ihr was? :-D

FAZ: ADAC trickste auch bei Autotest

Wie der ADAC seine eigene Pannenstatistik manipuliert:

"Pannen, die vom ADAC im Rahmen dieser Mobilitätsgarantien bearbeitet werden, fließen nicht mit in die Pannenstatistik ein. In gewisser Weise erhalten die Hersteller dadurch die Möglichkeit, das prestigeträchtige Zuverlässigkeitsranking völlig legal zu frisieren. Aktuell arbeitet der ADAC unter anderem mit Opel, Peugeot, Ford, Honda, Jaguar/Land Rover, Kia, Mercedes, Nissan und Volvo zusammen. Dienstleister ist die ADAC Service GmbH." (SPON)

Wenn man bedenkt, wie viele Menschen ihre Kaufentscheidung (auch) von solchen scheinbar objektiven und unabhängigen Statistiken abhängig machen, dann erkennt man, welche wirtschaftliche Macht der ADAC hat. Und diese Macht mißbraucht er ganz offenbar

meint
Baguette

Wenn man bedenkt, wie viele Menschen ihre Kaufentscheidung (auch) von solchen scheinbar objektiven und unabhängigen Statistiken abhängig machen, dann erkennt man, welche wirtschaftliche Macht der ADAC hat. Und diese Macht mißbraucht er ganz offenbar

Dann wäre jetzt der richtige Zeitpunkt über ein allgemeines Tempolimit 130 km/h auf Autobahnen nachzudenken. Bisher hat sich der ADAC ja mächtig dagegen gestemmt....eventuell auch bei diesem Thema finanzielle Unterstützung der Fahrzeughersteller?

Mir persönlich wäre ein Tempolimit sehr angenehm. Wer es eilig hat, muss halt mehr Zeit einkalkulieren. Das funktioniert überall, nur die Deutschen sehen das wohl anders (Volksmeinungsmanipulation durch ADAC?).

Das funktioniert aber nur, wenn alle entspannt fahren und den anderen auch mal den ein oder anderen Meter Straße gönnen. Das kann der deutsche nicht. Schweden ist auch super entspannt zu fahren.

Vom Tisch ist dann auch die forderung nach 1 jähriger TÜV Frist für alte Autos!

Das Tempolimit ist mehr als überfällig! Und aus dem ADAC bin ich schon in den 80ern ausgetreten, weil mich die "Vehrkehrspolitik" genervt hat. Ich kann den ARCD empfehlen. Gute Leistungen, keine Politik. Es gibt natürlich weitere Alternativen, ich hoffe die nutzen jetzt alle die Gunst der Stunde.

Was mich immer wieder fassungslos macht: In eines der Bürgerbüros der Stadt Karlsruhe, wo man auch Fahrzeuge an- und abmeldet, gelangt man nur indem man durch die ADAC-Geschäftsstelle geht. Das ist an sich schon schlimm genug - am Durchgang stehen aber oft auch noch Leute, die einen anquatschen und für den ADAC werben wollen. Das ist etwa so, wie wenn man zur Wahl nur durch die Geschäftsräume einer Partei gelangt. Kann sein, dass ich mich wiederhole ...

Gruß, Schrauber

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Kangoo 1,4 RT, EZ 10/98, zitronengelb, Originalmotor E7J 780 ersetzt durch gebrauchten E7J 634
2019 mit 112.000 km an meinen Sohn abgegeben und auf Dacia Dokker umgestiegen

Davor: Kangoo 1,2 RT, EZ 09/98, türkisblau, verkauft bei knapp 240.000 km

Habt Ihr keinen Antikorruptionsbeauftragten in der Stadt? Ansonsten reicht mir der Schutzbrief meiner KFZ Versicherung. Für, laß mich lügen, 6 oder 12 Euro im Jahr?!

Ansonsten reicht mir der Schutzbrief meiner KFZ Versicherung. Für, laß mich lügen, 6 oder 12 Euro im Jahr?!

Bei meiner Versicherung wären es 12€ pro Fahrzeug.

Allerdings: Rücktransport erst wenn das Fahrzeug nicht innerhalb von 3 Tagen repariert werden kann (für mich als Selberschrauber ganz schlecht) und Schutzbrief wird nur für Fahrzeuge jünger als 10 Jahre angeboten.

mfg JAU

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No Shift - No Service

ehemals 4x4 1,6l G1/Ph1 2002

:D Bis der ADAC die Kosten, die meine Familie bereits verursacht hat wieder drin hat, müssen wir noch gut 45 Jahre "einzahlen" - von daher habe ich gegen die "gelben Engel" erstmal gar nichts - Leistung und Service stimmen!

Der Rest des ADAC - also die politisch/wirtschaftliche Seite - geht mir schon immer auf den S...! Aber das ist eben so - so wie Tagesschau/Heute, Deutschland-Radio oder FAZ... es geht bei keinem der "Großen" um Information, es geht immer nur um Manipulation - lustig nur immer dann, wenn mal wieder was auffliegt (lustig daran finde ich vor allem, wie plötzlich auf dem Einen dann rumgehackt, an alle anderen aber nicht ein einziger Gedanke verschwendet wird...) ... WIR sind doch alle sooo BLÖDE!

Ich fahre in einem Land mit generellem Tempolimit. Das Ergebnis ist Chaos pur. Auf der Autobahn (es herrscht Linksfahrgebot, da man rechts lenkt) ist die mittlere Spur die langsamste, auf der rechten faehrt man mittelschnell und auf der linken Spur wird am schnellsten gefahren. Dazu wird links und rechts ueberholt, der Verkehr wird erst gar nicht beobachtet. Geblinkt wird nicht, weil das ein Zeichen fuer andere ist die Luecke zu schliessen. Auch in England habe ich ueberholen wo grade halt Platz war beobachtet... nur in Deutschland passiert das nicht. Ein solches Fahrverhalten waere in Deutschland gar nicht moeglich. Es ist viel geordneter, entspannter und stressfreier in Deutschland als in jedem anderem Land in dem ich bisher gefahren bin (mit Ausnahme von Finnland, das mag aber eher an dem fehlen anderer Verkehrsteilnehmer liegen (bis auf ein paar Elche...)).

Bin viel lieber in Deutschland unterwegs als anderswo. Die Verkehrstotenstatistiken bestaetigen ja auch dass das fehlen eines Tempolimits nicht gefaehrlich ist. Hatte uebrigens in 8 Jahren nur einen Aufrutscher auf Eis in Deutschland. Hier hatte ich schon 3 Unfaelle, in weniger als 2 Jahren, und mit deutlich weniger zurückgelegten km.

Ich fahre in einem Land mit generellem Tempolimit. Das Ergebnis ist Chaos pur. Auf der Autobahn (es herrscht Linksfahrgebot, da man rechts lenkt) ist die mittlere Spur die langsamste, auf der rechten faehrt man mittelschnell und auf der linken Spur wird am schnellsten gefahren. Dazu wird links und rechts ueberholt, der Verkehr wird erst gar nicht beobachtet. Geblinkt wird nicht, weil das ein Zeichen fuer andere ist die Luecke zu schliessen.

Und was würde da passieren, wenn auf der ganz rechten Spur jemand mit 200 km/h angerauscht käme?

Aber ich bin ja nicht für das Tempolimit, um die Schnellfahrer zu zwingen, langsamer zu fahren, sondern wegen dem PS-Wahnsinn und der Anpreisung der Höchstgeschwindigkeit.
Es gibt doch kaum noch Autos unter 100 PS. Und warum? Weil eben die Stärke und die Geschwindigkeit eines Autos so unheimlich auf die Protznerven drückt.

Ich fahre in einem Land mit generellem Tempolimit. Das Ergebnis ist Chaos pur. Auf der Autobahn (es herrscht Linksfahrgebot, da man rechts lenkt) ist die mittlere Spur die langsamste, auf der rechten faehrt man mittelschnell und auf der linken Spur wird am schnellsten gefahren. Dazu wird links und rechts ueberholt, der Verkehr wird erst gar nicht beobachtet. Geblinkt wird nicht, weil das ein Zeichen fuer andere ist die Luecke zu schliessen.

Und was würde da passieren, wenn auf der ganz rechten Spur jemand mit 200 km/h angerauscht käme?

Aber ich bin ja nicht für das Tempolimit, um die Schnellfahrer zu zwingen, langsamer zu fahren, sondern wegen dem PS-Wahnsinn und der Anpreisung der Höchstgeschwindigkeit.
Es gibt doch kaum noch Autos unter 100 PS. Und warum? Weil eben die Stärke und die Geschwindigkeit eines Autos so unheimlich auf die Protznerven drückt.

Hier hat jeder Kleinwagen 100-120 PS. Eine kleinere Motorisierung gibt es gar nicht. Und nein, schnell fahren die Leute deshalb nicht, aber wenns weniger als 120 PS hat wird von untermotorisiert gesprochen (aber dabei fährt man dann mit 60 über die Autobahn... auf der Überholspur). Kompaktklasse liegt zwischen 120 und 170 PS, Mittelklasse 140 bis 180 PS. Und ich habe keine Probleme mit einem 75 PS Kangoo mit leistungsfressender 4 Gang Wandlerautomatik im Verkehr mitzuschwimmen oder davon zu ziehen. Aber wehe ein Hersteller kommt auf die Idee weniger PS anzubieten. Blei in den Regalen.

Bedenke mal warum Deutschland da ist wo es ist. Warum es Deutschland noch vergleichsweise gut geht. Die Autoindustrie spielt da bestimmt eine große Rolle. Und ich würde sogar behaupten das liegt an der Autobahn. Früher wurden die Fahrzeuge hauptsächlich für den eigenen Markt produziert... und eine Hochgeschwindigkeitsautobahn erfordert eben besonders solide, leistungsstarke Fahrzeuge. Daher die Überlegenheit Deutscher Autos. Bei den Franzosen wurden große Motoren stark besteuert, und somit konnten die, trotz eigentlich hervorragender Technik für große Fahrzeuge (Hydropneumatik z.B.) international keinen Blumentopf gewinnen.

Natürlich findest du irgendwo auf der Welt noch angenehmere Autofahrer, aber ich würde behaupten dass Deutschland, dank der Fahrschulen, und dank der Autobahn, so ziemlich die besten/angenehmsten Autofahrer der Welt hat. Im Durchschnitt. Manchmal braucht man ein bisschen Gelassenheit und Vertrauen auf die Fähigkeiten anderer, aber wirklich gefährliche Aktionen habe ich wenige gesehen. Das sieht anderswo ganz anders aus. Zum Beispiel fahre ich auch mal dicht auf auf der linken Spur wenn einer der langsamer ist gerade am überholen ist. Dabei versuche ich die Geschwindigkeit (mit Reserven) so anzupassen dass er rüberziehen kann bevor ich ihn erreicht habe. Dabei komme ich auch mal etwas dichter ran, aber immer mit dem Fuß auf der Bremse um im Notfall nicht aufzufahren. Ich denke ich bin nicht der Einzige, der sowas macht. Wer einen schnell im Rückspiegel größer werden sieht, darf einfach nur keine Panik kriegen und soll sobald die Möglichkeit da ist die Spur wechseln. Hier sieht das völlig anders aus, denn es besteht auch die Möglichkeit dass der schneller fahrende ebenfalls die Spurwechseln will... im selbem Moment. Dann kracht es. Wer Entspannung sucht ist wohl am besten in Australien aufgehoben, die schleichen wohl total entspannt rum und sind sehr höflich (dann stehen an einer Kreuzung 4 Autos rum, und winken sich gegenseitig zu dass der jeweils andere vorgelassen wird...).
Kontrastprogramm ist da z.B. China. Als Fußgänger wurde ich beinahe überfahren, als ich eine grüne (für mich als Fußgänger) Ampel überqueren wollte. Der hat richtig gedrängelt. Fahrt mal einen Tag in so einem Land, und ihr werdet richtig froh sein wieder im entspanntem Deutschland fahren zu können.

Das wichtigste ist dass "der Deutsche Autofahrer" recht vorhersehbar ist im Verhalten. Und meiner Meinung liegt das zu einem großem Teil an der Autobahn. Chaos kann man sich da ganz einfach nicht erlauben. Ergo plädiere ich dafür in allen Ländern auf Autobahnen das Tempolimit aufzuheben, und nur dort wo es nötig ist Tempolimits aufzustellen.

Moin Lothar.

Es gibt doch kaum noch Autos unter 100 PS. Und warum? Weil eben die Stärke und die Geschwindigkeit eines Autos so unheimlich auf die Protznerven drückt.

Also nee, Lothar, da muss ich dir jetzt aber leider teilweise widersprechen. Nur weil ein Auto 100 PS oder mehr hat, muss das ja nicht gleich heißen, dass es eine Protzkarre ist. Da spielen auch Getriebe und Gewicht noch eine große Rolle.
Ein Lehrer von meiner Berufsschule hat das mal so ausgedrückt: Ein Trecker hat auch über 200 PS, aber der Bauer muss nicht mit 120 über den Acker heizen...

Unser Passat Limousine Bj. 1998 ist ein schönes Beispiel. Der ist optisch so ziemlich das spießigste was ich mir vorstellen kann, fehlt nur noch der Wackeldackel. Der hat 110 PS und die braucht er auch, weil er ein ziemliches Gewicht auf die Straße bringt. In der Endgeschwindigkeit ist er nur unwesentlich schneller als mein Kangoo mit 75 PS, lediglich der Anzug ist besser, allerdings auch nur ohne laufende Klimaanlage.
Da war mein Passat (Schrägheck, Bj. 1984) mit seiner 1,6 l 75 PS Maschine sehr viel agiler motorisiert. :-D

Absolut unnötig finde ich allerdings Autos die mit Spitzengeschwindigkeiten von 200 und mehr daher kommen, da gebe ich dir wieder völlig Recht. Ob aber ein generelles Tempolimit nun die Lösung ist, wage ich zu bezweifeln, denn ob man nun 200 oder 130 fährt, man ist trotzdem schneller als andere (z.B. LKW) und damit sind die gleichen Probleme vorprogammiert.

Gruß, Katja

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Sprechenden Menschen kann geholfen werden.

Teilnehmer Kangootreffen Eifel 2011
G1Ph2 1,2 16V 75 PS EZ 05/2003 180.000 km petrolblau

G1Ph2 1,6 16V 95 PS Automatik EZ 11/2007 171.000 km kirschrot metallic

Moin Katja

Es gibt doch kaum noch Autos unter 100 PS. Und warum? Weil eben die Stärke und die Geschwindigkeit eines Autos so unheimlich auf die Protznerven drückt.

Also nee, Lothar, da muss ich dir jetzt aber leider teilweise widersprechen. Nur weil ein Auto 100 PS oder mehr hat, muss das ja nicht gleich heißen, dass es eine Protzkarre ist.

Ich hab nicht Protzkarre geschrieben, sondern Protznerven. Damit meinte ich das Imponiergehabe von "Ich habe aber mehr PS" und "Meiner ist aber schneller" ;-)

Wenn alle nur max. 130 fahren dürfen, fällt das schonmal weg. In den USA bauen die immer noch 3 Liter-Maschinen ein, aber nur, weil dort der Spritpreis nicht so hoch ist.
Wäre der Preis dort auch höher, würden die auch mehr auf weniger PS und Hubraum achten.
Alles nur eine Frage der Erziehung und hier in DE sitzen nun mal die führenden Autohersteller und die könnten, wenn sie denn wegen dem Tempolimit gezwungen werden, alles auf Energieeinsparung produzieren.
Muss denn eine Angabe "von 0 auf 100 in x Sekunden" im Prospekt stehen?
Muss denn die Höchstgeschwindigkeit so hoch gehen, dass man fast fliegen tut?
Muss denn so schwer gebaut werden, dass man wieder mehr PS benötigt, um die Kiste bequem auf Tempo 200 zu bekommen?

130 km/h reicht völlig aus!

Moin Katja

Es gibt doch kaum noch Autos unter 100 PS. Und warum? Weil eben die Stärke und die Geschwindigkeit eines Autos so unheimlich auf die Protznerven drückt.

Also nee, Lothar, da muss ich dir jetzt aber leider teilweise widersprechen. Nur weil ein Auto 100 PS oder mehr hat, muss das ja nicht gleich heißen, dass es eine Protzkarre ist.

Ich hab nicht Protzkarre geschrieben, sondern Protznerven. Damit meinte ich das Imponiergehabe von "Ich habe aber mehr PS" und "Meiner ist aber schneller"

Wenn alle nur max. 130 fahren dürfen, fällt das schonmal weg. In den USA bauen die immer noch 3 Liter-Maschinen ein, aber nur, weil dort der Spritpreis nicht so hoch ist.
Wäre der Preis dort auch höher, würden die auch mehr auf weniger PS und Hubraum achten.
Alles nur eine Frage der Erziehung und hier in DE sitzen nun mal die führenden Autohersteller und die könnten, wenn sie denn wegen dem Tempolimit gezwungen werden, alles auf Energieeinsparung produzieren.
Muss denn eine Angabe "von 0 auf 100 in x Sekunden" im Prospekt stehen?
Muss denn die Höchstgeschwindigkeit so hoch gehen, dass man fast fliegen tut?
Muss denn so schwer gebaut werden, dass man wieder mehr PS benötigt, um die Kiste bequem auf Tempo 200 zu bekommen?

130 km/h reicht völlig aus!

Quatsch. In Singapur ist Tempolimit 90 angesagt, und daran hält man sich auch. Was denkst du was Autos die Leute sich also kaufen? Porsche, Maserati, Ferrari, Lamborghini, fette BMW, Mercedes und Audi Limousinen mit jede Menge PS. Hier in Malaysia wollen die Leute auch viel Power, obwohl sie rum schleichen. Wenn die Deutschen nun schwächere Autos bauen (was sie im übrigen auch tun, und auf den Verbrauch wird nebenbei sehr geachtet) würden würden eben andere Fabrikate gekauft, und Deutschland versinkt in der Bedeutungslosigkeit. Und nebenbei wird ja nicht mehr so sehr für den deutschen Markt entwickelt, inzwischen ist der chinesische Markt mindestens genauso wichtig.

Und ob das Auto schwer gebaut werden muss? Erstens verlieren die Autos doch alle Gewicht, und zweitens möchte man normalerweise auch ein sicheres Auto, das gut geräuschisoliert ist (Nerven schonen), gut ausgestattet ist, einen schönen hochwertigen Innenraum hat. Sowas macht eben schwer. Wer darauf verzichten möchte... Caterham hat da einige interessante Modelle im Angebot. Wiegen nix.

Übrigens, sehe gerade dass es bei einem Seat Leon ST ganze 560 Euro kostet damit der Wagen einen adaptiven radargesteuerten Tempomat bekommt. Der Wagen wird dann wohl auch (zumindest bei niedrigeren Geschwindigkeiten) automatisch bremsen um Unfälle zu vermeiden. Ein Spurassistent mit automatischem Auf/abblenden vom Scheinwerfer kostet 300 Euro. So wirklich teuer ist diese Technologie nun nicht mehr, wer weiß ob der nächste Kangoo nicht auch sowas bekommt? Denkbar wäre es.

Es ist viel geordneter, entspannter und stressfreier in Deutschland als in jedem anderem Land in dem ich bisher gefahren bin

Spassig, mir hat ein Arbeitskollege kürzlich erzählt wie sich seiner Ansicht nach das Verhalten französischer Fahrer verändert hat. Früher aggressiv um jeden cm kämpfend.
Heute stressfrei, Rechtsfahrgebot einhaltend mit max. 130kmh.
Und wenn er zurück nach DE kommt: Krieg.
Italien, Österreich, Schweiz. Alle schöner zu fahren als DE.

Ich fahr ja nicht so viel AB, aber der Eindruck einiger anderer: Auf der Mittelspur hat sich in ein DE Tempo von 120-140kmh eingependelt. Ich weiß auch noch wie stressig das mit meiner Bauschlampe bei 110 war. Jetzt mit der Hüpfer ist AB fahren gleich entspannter geworden.
Das ein Tempolimit nicht alle Problem löst mag ich dir recht geben. Bei uns hier fehlt der Standstreifen, da ist durchgehend 120. Und trotzdem kanns passieren, wenn man links 130 fährt, dass von hinten einer mit Lichthupe auf sich aufmerksam macht. Aber von solchen Spezialisten mal abgesehen fahr ich bei uns ganz gerne AB, das Tempolimit macht die Fahrt angenehmer. Weniger zu Überholen, Abstände sind leichter zu halten und beim Blick in Spiegel muss man nicht damit rechnen dass einer mit deutlichem Tempoüberschuss ankommt.

mfg JAU

P.S. Rechtsüberholen ist für Mittelspurschleicher das eindeutigste Zeichen das sie was falsch gemacht haben, funktioniert fast immer. :-P

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No Shift - No Service

ehemals 4x4 1,6l G1/Ph1 2002

Es ist viel geordneter, entspannter und stressfreier in Deutschland als in jedem anderem Land in dem ich bisher gefahren bin

Spassig, mir hat ein Arbeitskollege kürzlich erzählt wie sich seiner Ansicht nach das Verhalten französischer Fahrer verändert hat. Früher aggressiv um jeden cm kämpfend.
Heute stressfrei, Rechtsfahrgebot einhaltend mit max. 130kmh.
Und wenn er zurück nach DE kommt: Krieg.
Italien, Österreich, Schweiz. Alle schöner zu fahren als DE.

Ich fahr ja nicht so viel AB, aber der Eindruck einiger anderer: Auf der Mittelspur hat sich in ein DE Tempo von 120-140kmh eingependelt. Ich weiß auch noch wie stressig das mit meiner Bauschlampe bei 110 war. Jetzt mit der Hüpfer ist AB fahren gleich entspannter geworden.
Das ein Tempolimit nicht alle Problem löst mag ich dir recht geben. Bei uns hier fehlt der Standstreifen, da ist durchgehend 120. Und trotzdem kanns passieren, wenn man links 130 fährt, dass von hinten einer mit Lichthupe auf sich aufmerksam macht. Aber von solchen Spezialisten mal abgesehen fahr ich bei uns ganz gerne AB, das Tempolimit macht die Fahrt angenehmer. Weniger zu Überholen, Abstände sind leichter zu halten und beim Blick in Spiegel muss man nicht damit rechnen dass einer mit deutlichem Tempoüberschuss ankommt.

mfg JAU

P.S. Rechtsüberholen ist für Mittelspurschleicher das eindeutigste Zeichen das sie was falsch gemacht haben, funktioniert fast immer.

Also ein Freund von mir fährt extra nach Deutschland (wohnt in der Schweiz) um Auto zu fahren. Der freut sich darauf. Schweizer regen ihn auf. Können nicht Auto fahren.

Wo ist eigentlich das Problem platz zu machen wenn einer schneller fährt? Vorausgesetzt es geht, natürlich. Aber wenn rechts Platz da ist, warum nicht Platz machen? Egal ob da nun ein Tempolimit da ist oder nicht.

Und rechts überholen ist das schlimmste was man auf der Autobahn machen kann. Es sorgt für Unfälle, es macht das Autofahren unnötig stressig... gerne links mit 4 Metern Abstand und Lichthupe drängeln, aber rechts überholen geht gar nicht.

Übrigens: Mehr als 4-5 Meter Platz lassen ist hier nicht möglich, sonst überholt einer links (also, in Deutschland wäre das rechts) und quetscht sich brutal rein. Besonders wenn auf der linken Spur jemand fährt der noch langsamer unterwegs ist. Dann wirds auch mal schön gefährlich.

Ansonsten... Auto mit ACC kaufen, also Tempomat mit Abstandsradar. Dann ist es wirklich entspannt.

Jetzt ganz am Rande, aber innovativ sein können die schon. Spurassistenten hatten die so ziemlich als erstes z.B., und da gibt es sicherlich noch jede Menge andere innovative Sachen aus Japan. Das Problem ist nur dass solche Fahrzeuge in Japan bleiben, nicht außerhalb angeboten werden. Vielleicht um die eigene Bevölkerung, die sowieso alle paar Jahre das Auto wechselt, als Versuchskaninchen zu benutzen?

Ich vermute auch ein weiterer Grund für die Zuverlässigkeit der Japaner ist im Serviceintervall zu finden. Hier verlangt Honda dass die Autos alle 5000 (!) km in der Werkstatt stehen müssen. Oder alle 6 Monate. Wenn dann jedes Mal nachgeschaut wird ob alles in Ordnung ist und im Notfall getauscht wird, dann kann man ja kaum liegen bleiben.

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