Als Antwort auf: @Dirk: Bangemachen gilt nicht... von Jan mit dem roten RT am 22. Oktober 2005 18:10:43:

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Der erfahrene KFZ-Mechaniker, der bei meiner Bremsenrenovierung überwacht hat, daß ich nichts falsch mache, hat gesagt, daß die Arbeiten in keiner Werkstatt so sorgfältig gemacht werden würden, wie ich sie gemacht hätte - die gründliche Entkrustung und Reinigung von Belagträger, Sattel und Radnabe ist nämlich eine dreckige und zeitaufwendige Handarbeit, die sich eben nicht durch massives Aufsprühen von Bremsenreiniger ersetzen läßt. Aber nur saubere, bewegliche und mit Bedacht geschmierte Teile wirken der "Verkantungsneigung" der Beläge entgegen.

Hallo Jan
also doch nicht ganz ohne qualifizierte Unterstützung gemacht s.o.
Das solche Arbeiten in den heutgen Werkstätten nicht so akurat (Säuberung der Bremse) durchgeführt werden ist auch ganz einfach zu erklären:
Meine Wenigkeit hat 1970 mit der Lehre zum Kfz Mechaniker angefangen da wurde es noch so wie von dir gehandhabt durchgeführt. Im Laufe der Jahre wurden in der Branche Richtzeiten AW´s etc. eingeführt ganz im Sinne des Kunden den der wollte alles billiger haben ,wobei natürlich solche Arbeiten wie von dir beschrieben einfach mal unter den Tisch fielen.Heute wird über die miserabelen Zustände in den Werkstätten geschrien (Zum Teil allerdings berechtigt) Aber bei dieser Aufheulerei stellt sich mir die Frage :Hat der "KUNDE" vielleicht in einigen Gebieten die bösen Geister selber geweckt
Grüß und nichts für ungut
Günther

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Als Antwort auf: @Dirk: Bangemachen gilt nicht... von Jan mit dem roten RT am 22. Oktober 2005 18:10:43:

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Sorry Dirk,
aber das ist alles ein bißchen zu pauschal und oberflächlich.

Es gibt Bremsenfabrikate von Renault bei denen die Bremsaklötze zum verkanten neigen da nützt auch Kupfepaste nichts.

Zunächst mal: es gibt von Renault überhaupt keine Bremsenfabrikate. Bremsen sind auch bei Renault Zuliefererteile. (Ich wage fast zu behaupten, daß die selbst bei ihren Formel-1-Flitzern die Bremsen nicht selbst backen.)
Da Kupferpaste einerseits schmiert, und andererseits dem Festbacken von Abrieb auch in den Bremsbelagführungen entgegenwirkt, hilft sie durchaus, ein Verkanten der Beläge zu verhindern oder zumindest zu verringern.

Ich habe meinen Kangoo 1,9Tdi regelmäßig alle 15000km zur Inspektion und wurde darauf hingewiesen bzw. Ich habe es mir auch selbst vor der Inspektion zu hause angesehen.

Es ist löblich, daß du überdurchschnittlich zur Erhaltung von Arbeitsplätzen bei deiner Werkstatt beiträgst. Deswegen solltest du der Werkstatt aber nicht alles glauben. Ich habe z. B. mehr als einmal in Werkstätten erlebt, daß Arbeiten nur auf dem Papier, aber nicht am Wagen verrichtet wurden. Außerdem werden auch gerne Arbeiten für notwendig erklärt, die tatsächlich nicht unbedingt nötig sind, weil das eben Geld bringt. Es dürfte beispielsweise wohl kaum eine länger als 1000 Kilometer genutzte Bremsscheibe geben, die keine konzentrischen Riefen hat. Deswegen ist es aber nicht nötig, Bremsscheiben nach 1000 Kilometern zu wechseln (höchstens in der Formel 1). Entscheidend dürfte wohl sein, wie tief die Riefen sind, und was sie verursacht hat. Der Fingernageltest kann nur ein grober Anhalt sein, der ggf. meßtechnisch verifiziert werden muß. Sollten die Scheiben so eindeutig fühlbar am Ende sein, daß ein Austausch notwendig ist, dürfte keine Werkstatt das betroffene Auto selbstfahrend vom Hof lassen, ohne sich grober Fahrlässigkeit schuldig zu machen. Daß der TÜV gelegentlich ebenso unqualifiziert "prüft", ändert nichts an diesen Tatsachen (recherchier doch mal spaßhalber, wer die Mitglieder der TÜV e.V. sind...).
Daß Bremsen TÜV-relevante Sicherheitsteile sind, ist eine Binsenweisheit. Daß daran nicht "unqualifiziert" herumgebastelt werden sollte, ist wohl ebenso klar. Leider beherzigen das aber nicht alle Werkstätten. Mir und potentiellen anderen Opfern eines Unfalls infolge Bremsversagens würde es übrigens gar nichts nützen, wenn statt mir meine Werkstatt haften müßte - der Schaden wäre der gleiche.
Soll heißen: leider bietet die Ausführung von KFZ-Arbeiten in Werkstätten nicht die Gewähr, daß die Arbeiten immer bestmöglich und korrekt ausgeführt werden - nur die Haftungsfrage läßt sich eindeutiger beantworten.
Der erfahrene KFZ-Mechaniker, der bei meiner Bremsenrenovierung überwacht hat, daß ich nichts falsch mache, hat gesagt, daß die Arbeiten in keiner Werkstatt so sorgfältig gemacht werden würden, wie ich sie gemacht hätte - die gründliche Entkrustung und Reinigung von Belagträger, Sattel und Radnabe ist nämlich eine dreckige und zeitaufwendige Handarbeit, die sich eben nicht durch massives Aufsprühen von Bremsenreiniger ersetzen läßt. Aber nur saubere, bewegliche und mit Bedacht geschmierte Teile wirken der "Verkantungsneigung" der Beläge entgegen.

Bremsklötze müssen nicht mit Kupferpaste eingebaut werden

Ich kenne die Montagevorschriften bzw. -empfehlungen von Renault für Bremsen nicht (du etwa?). Nicht nur jahrzehntelange Erfahrung läßt es aber höchst sinnvoll erscheinen, "Bremsklötze mit Kupferpaste einzubauen".

(Eigentlich darf an der Bremse überhaupt nicht mit Schmiermittel gearbeitet werden)

Diese Behauptung ist so pauschal purer Unfug. Z.B. in der Führungshülse des Bremssattelgleitbolzens ist eine Schmierung unverzichtbar. Daß nicht nach Belieben ein nicht hochtemperaturfestes Schmiermittel an Bremsen verwendet werden, und auch nicht auf Scheiben oder Beläge aufgetragen werden darf, dürfte hingegen wohl auch dem Unbedarftesten klar sein, von denen zudem wohl auch nur die allerwenigsten auf die Idee kämen, selbst an ihrer Bremse zu arbeiten (hier ist schließlich trotz einiger Tuner nicht das "Manta"-Forum).

es gibt keine Verpflichting dazu.

Nein, es gibt nur die Verpflichtung, Bremsarbeiten mit größter Sorgfalt und möglichst optimalem Ergebnis bezüglich der dauerhaften Funktionssicherheit durchzuführen.

Das setzt aber eine pflegliche Behandlung und die regelmäßige Reinigung voraus (Spätestens alle 15000Km).

Pflegliche Behandlung ist selbstverständlich, wenn auch nicht immer möglich (weil ich nicht immer selbst bestimmen kann, wann und wie stark ich bremsen muß, oder ob Regenwasser eine erhitze Bremsscheibe schockkühlt).
Ein Bremsenreinigungsintervall von 15000 km dürfte normalerweise dicke ausreichen, wenn man an den richtigen Stellen etwas Kupferpaste aufträgt, und ansonsten auf die Anzeichen (z.B. typische Geräusche) von übermäßiger Verdreckung achtet, die durch unterschiedliche Einsatzbedingungen früher aber auch deutlich später auftreten kann. Ggf. ist der Wechsel von Sommer- auf Winterreifen und vice versa ein günstige Gelegenheit, eine Sichtprüfung der Bremsen vorzunehmen. Soll heißen: eine Bremsenreinigung ist nötig, wenn die Bremsklötze nicht mehr freigängig von der Scheibe abrücken, und nicht dann, wenn die Werkstatt gerne eine Rechnung schreiben würde.

Dem Vertragshändler ist also kein Vorwurf zu machen obwohl es im nachhinein ärgerlich ist.

Juristisch wohl nicht, wohl aber moralisch. Denn ein Renaulthändler sollte von den typischen "Neigungen" der Bremsen der "kleinen" Renaults wissen - und auch, was dagegen zu tun ist (u.a. sorgfältigst reinigen und Kupferpaste verwenden).
Wartungsintervalle werden von Automobilherstellern immer mit einer Sicherheitsmarge festgelegt. Sie lassen sich übrigens nachlesen, so daß sich keiner irgendetwas ausdenken braucht: von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen, ist der Wechsel des Steuerriemens bei neuzeitlichen Renaults nach Wartungsplan
bei 120.000 km "fällig". Martin sprach allerdings von den Bremsscheiben, die nach 60.000 eigentlich noch nicht "fällig" sein dürften - und empfahl, beim Austausch der Wasserpumpe den Zahnriemen (obgleich eigentlich noch nicht "fällig" gleich mit ersetzen zu lassen (um Montagekosten zu sparen).
Ausgeglühte bzw. ausglühende Bremsscheiben bemerkt übrigens auch der Laie schnell durch den Gestank und die erheblich nachlassende bzw. ausbleibende Bremswirkung. Sollte er danach noch die Möglichkeit haben, sich die Scheiben anzusehen, würde auch ein Laie wohl zweifelsfrei erkennen, daß sie hinüber sind.
Wenn Beläge so stark schleifen, daß sie die Scheiben zum Ausglühen bringen, bemerkt man das. Anderenfalls sollte man bei so starker Unaufmerksamkeit nicht Autofahren, weil das zu gefährlich wäre.
Ich wüßte nicht, wie ein interessierter und verantwortungsvoller Laie bei Befolgung einer qualifizierten Anleitung bei der Bremsenmontage am Kangoo etwas so falsch machen könnte, daß ein Sicherheitsrisiko entstünde.
Verrätst du es uns, oder bist du selbst vielleicht so unqualifiziert, daß du zu diesem Thema nur verunsichernde Gemeinplätze reproduzieren kannst, die dir deine daran interessierte Werkstatt vorgebetet hat?
Gruß
Jan

Hallo Jan,

ich dachte in diesem Forum solle es um informationen gehen. Du scheinst hier allerding einen persönlichen "Rachefeldzug" gegen Leute zu führen die nicht Deiner Meinung sind. Das finde ich nicht in Ordnung.
Nun zu dem was ich geschrieben habe. Natürlich ist einiges was ich schrieb pauschal gehalten weil ich keine Zeit habe um hier wie andere Doktorarbeiten abzuliefern.
Ich sprech Dir auch die einschätzung über meine Werkstall ab. Das zum Thema Gemeinplätze.
Jetzt noch etwas zu mir. Ich arbeite seit vielen Jahren in der Entwicklung von Fahrzeugen für einen Namhafte Deutschen Hersteller und kann schon sehr gut einschätzen wie Teile aussehen, woher sie kommen, wie sie funktionieren, welche Vorschriften und Sicherheitsvorschriften sie unterliegen.
Ich kenne auch die Test denen sie unterworfen werden. Ich bekomme auch gecrashte Auto zu sehen und auch Fahrezuge aus Dauerläufen. Unsere Firmeneigene Werkstatt repariert, zerlegt, und überprüft auch Farzeuge andere Fabrikate um zu sehen wo die schwächen liegen. Zudem verfüge ich über einen alten VW Bus und einen Seat Mabella an dem ich auch alle Wartungs und Instandsetzungsarbeiten selber durchführe neben einer Vollrestauration eines Volvos.

Ich glaube also aureichend Qualifiziert zu sein um geweisse Dinge einschätzen zu können.
Noch etwas.
Bis vergangenen Freitag gehörten die Bremsen incl. Bremsanlage Steuerelektronik, Gurte und Rückhaltesysteme noch zu den Sicherheitsteilen anderslautende Informationen sind mir nicht bekannt! Sie werden von den TÜV-Prüfern nicht nur auf Funktion sondern auch auf Aussehen und Befestigung geprüft.

Gruß
Dirk

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Als Antwort auf: @Dirk: Bangemachen gilt nicht... von Jan mit dem roten RT am 22. Oktober 2005 18:10:43:

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hallo jan, im großen und ganzen hast du ja schon alles geschrieben, was es dazu zu sagen gibt. mit ausnahme ein paar kleinigkeiten stimme ich dir voll zu:

Bremsklötze müssen nicht mit Kupferpaste eingebaut werden

Ich kenne die Montagevorschriften bzw. -empfehlungen von Renault für Bremsen nicht (du etwa?). Nicht nur jahrzehntelange Erfahrung läßt es aber höchst sinnvoll erscheinen, "Bremsklötze mit Kupferpaste einzubauen".<<<<

es gibt auch bremsbeläge, bei denen kupferpaste überflüssig ist. sie sind mit einer art kunststofpad beklebt, welches in etwa die gleichen eigenschaften hat. nämlich quietschgeräusche und festbacken zu verhindern. obs das bei renault gibt, kann ich jedoch nicht sagen.

>>>Ich wüßte nicht, wie ein interessierter und verantwortungsvoller Laie bei Befolgung einer qualifizierten Anleitung bei der Bremsenmontage am Kangoo etwas so falsch machen könnte, daß ein Sicherheitsrisiko entstünde.
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indem er zb die anleitung nicht korrekt befolgt, und dies mangels erfahrung auch nicht bemerkt. ich würde jedenfalls jemanden, der sich diese arbeit selbst nicht zutraut, nicht unnötig dazu motivieren oder gar "überreden". ich durfte in meine ersten Leben als kfz-lehrling auch schon beobachten, dass ein geschulter mechaniker bei einem Rolls Royce die beläge verkertherum eingebaut hat. ob das aber jetzt in ursächlichem zusammenhang mit der pleite besagten großen autohauses in düsseldorf zusammen hängt, mag ich nicht zu beurteilen....
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