:-D :-D :-D

Nico - vor seinem Baumhaus *hihi

Kerstin

In beiden Fällen wird das Wagen seltenst eine Autbahn gesehen haben ...

Axel

Olli hat Holz geholt ....
AAAAAAAAAAhhhhhhhhhh - mann gut dass ich ihn noch nicht für's Treffen geputzt hab!

Na....jetzt habt ihr aber ordentlich Holz vor´n Hütten

Olli hat Holz geholt ....
AAAAAAAAAAhhhhhhhhhh - mann gut dass ich ihn noch nicht für's Treffen geputzt hab!

Liebe Grüsse
Kerstin

Und dann war da noch die "lebenslange" Garantie von Opel: bis zu 160.000 km...

Wo bleiben die Fotos??

Gruß, Katja

Ach Lothar,

Ach Tim,

wie so oft bei Dir, Äpfel mit Birnen und das ohne konkrete Zahlen.
Der 0,8 beim Matiz ist wohl die Basismotorisierung gewesen, das entspricht dem 1,2er beim Kangoo, oder?

Nein, der Matiz hat 0,8 Liter und der Kangoo 1,2 Liter Hubraum. Wenn man schon vergleichen möchte, dann bitteschön mit gleichen Hubraum und das ist wohl kaum möglich

Wenn die Laufleistung der kleinen Flitzer tatsächlich so hoch ist, dann müsste es auch dementsprechend viele auf dem Gebrauchtwagenmarkt geben....

Das ist ganz einfach zu erklären: Der Matiz ist als Stadtflitzer verkauft worden und bei den meisten Besitzern ist bei so einem Auto die 100000km-Marke eine Obergrenze des Zumutbaren. So ergeht es doch dem Kangoo auch...wer ihn nicht zu schätzen weiß, der stößt ihn ab einer gewissen Belastung ab. Dazu kommt noch, dass die meisten Händler, die solche Autos in Zahlung nehmen müssen, das Auto in den Export geben, weil sie nicht mehr viel Euros dafür auf dem Markt bekommen. Oder würdest du ein koreanischen, 10jährigen Kleinwagen für 1000€ kaufen wollen?

Und wenn er so günstig im Unterhalt ist, wie Du schreibst, warum musstet ihr ihn aus finanziellen Gründen bei 98tkm verkaufen?

Auch ein Zweitwagen kostet Geld und daher musste er irgendwann mal weg...leider!!!! (nach 3 Jahren )

Ich kenne keinen 98er Kangoo, aber mein 2002er war als Auto langstreckentauglicher, belastbarer und bequemer, als es ein Matiz je sein kann.

Bist du schon einmal den Matiz auf Langstrecke gefahren? Nur wer das mal gemacht hat, kann dieses beurteilen. Nur weil der Nachbar das sagt, reicht es nicht für eine Beurteilung.

Ein Vergleich beider Autos macht aus meiner Sicht dennoch keinen Sinn, weil es Fahrzeuge aus unterschiedlichen Klassen mit unterschiedlichen Konzepten sind.

Genau, und weil du mit so einem Vergleich angefangen hast, habe ich auch dazu geantwortet, weil ich diesen Vergleich ( "unterstes Niveau auf Materialebene" ) mit dem Matiz auch nicht in Ordnung fand (Äpfel- und Birnenvergleich).

Von der Qualität meinte ich den Blick unter die Haube, speziell die Verkabelung und Steckverbindungen - die sehen beim Kangoo solider aus.

Hm...meinst du wirklich?...Gut, dazu kann ich jetzt nichts sagen, weil unser Matiz leider zum Vergleich nicht mehr da ist.

Querparken bei 3,5 Länge halte ich jedenfalls für nicht praktikabel..
Mein Smart war einen Meter kürzer, da ging es gerade noch.

Praktikabel ist es wohl eher nicht, aber oftmals von Vorteil. Zumindest hab ich das ab und an auch mal, dort wo ich niemanden dadurch behindert hab, gemacht.

Wie dem auch sei, ein schönes WE

Das wünsche ich dir auch

Lothar

Nachtrag:
Ein Matiz mit 200 000km
uuups, noch einer
Hoppla, wieder einer
Und der absolute Spitzenreiter

wie so oft bei Dir, Äpfel mit Birnen und das ohne konkrete Zahlen.
Der 0,8 beim Matiz ist wohl die Basismotorisierung gewesen, das entspricht dem 1,2er beim Kangoo, oder?

Wenn die Laufleistung der kleinen Flitzer tatsächlich so hoch ist, dann müsste es auch dementsprechend viele auf dem Gebrauchtwagenmarkt geben....
Und wenn er so günstig im Unterhalt ist, wie Du schreibst, warum musstet ihr ihn aus finanziellen Gründen bei 98tkm verkaufen?

Ich kenne keinen 98er Kangoo, aber mein 2002er war als Auto langstreckentauglicher, belastbarer und bequemer, als es ein Matiz je sein kann.

Ein Vergleich beider Autos macht aus meiner Sicht dennoch keinen Sinn, weil es Fahrzeuge aus unterschiedlichen Klassen mit unterschiedlichen Konzepten sind.

Von der Qualität meinte ich den Blick unter die Haube, speziell die Verkabelung und Steckverbindungen - die sehen beim Kangoo solider aus.

Querparken bei 3,5 Länge halte ich jedenfalls für nicht praktikabel..
Mein Smart war einen Meter kürzer, da ging es gerade noch.

Wie dem auch sei, ein schönes WE

Tim

Der Chevi Matiz ist ein 3-Zylinder und der macht im Normalfall über 300000km, der zuverlässigste Motor überhaupt in einem Kleinwagen...also vom untersten Niveau würde ich da nicht reden.

ja, der Motor, aber schau Dir mal die Verkabelung und Qualität diverser Bauteile an.
Der Anlasser im (Daewoo) Matiz unserer NAchbarn war jedenfalls bei etwas über 100 tkm hin und nicht gerade günstig, trotz freier Werkstatt.

Woher hast Du denn Deine Einschätzung bzgl. der Laufleistung?

Hallo Tim,

ich habe selbst mal ein Daewoo Matiz (heute Chevrolet Matiz) mit 0,8 Liter Hubraum als Zweitwagen gefahren und bei 98000 km mussten wir den leider aus finanziellen Gründen verkaufen. Er lief und lief und lief und lief.... Wenn mein Sohn nun nicht gerade den Megane von Schwiegermutter geschenkt bekommen hätte, würde mein Sohn nun auch einen Matiz haben. Ich habe mir diverse Daewoo´s angesehen (bei Privatkunden, die so ein Fahrzeug als Zweitwagen fahren) und sehr viele davon sind schon jenseits der 300000km angekommen. Natürlich muss man für ein Fahrzeug, was damals noch nicht einmal 14000 DM gekostet hat, ein paar Euros in Ersatzteilen stecken, aber bisher ist noch kein 3-Zylinder von denen an einem Motorschaden verreckt...das hat mir auch ein Chevi-Händler in Ibbenbüren bestätigt...er fährt selbst ein Matiz, weil er davon überzeugt ist und auch quer in Parklücken passt. Wenn ich mal den Preis des Kangoos 1998 und den Preis vom Matiz 1998 ansehe, ist die Qualität des Matiz aber deutlich besser, als die des Kangoos. Die Koreaner haben damals ein supertolles Auto hinbekommen...ein Kleinwagen mit 4 Türen und spritzig in der Fahrweise...160 km/h bei 6000 U/min mit 3 Zylinder, 0,8 Liter Hubraum und 5-6 Liter/100km Verbrauch.

Und deswegen kann man da nicht vom "untersten Niveau" reden

Viele Grüße

Lothar

Nachtrag:....und wo wir gerade vom Preis reden, dann schau dir mal die Zylinderkopfdichtung vom Matiz an und vergleiche sie mal die des 1.4er-Kangoos. Wer von den beiden ist denn nun teurer und muss häufiger gewechselt werden? (anlässlich des Anlasserpreisvergleichs beim Matiz)

Gut, gegen den Rost wurde auch was unternommen, aber eigentlich hatte ich mit meiner Aussage auch eher die etwas langlebigeren Verschleißteile gemeint. Es ist doch so, dass man bei den alten Autos vielleicht einmal in ihrem weitaus kürzeren Leben die Stoßdämpfer oder die Spurstangen oder Ähnliches wechseln musste, bei starker Beanspruchung vielleicht auch zweimal. Am häufigsten noch bei Dieseln, die ja auch damals schon ordentlich Kilometer abspulen konnten (mussten).

Heutzutage kommen solche -nicht eben preiswerten- Reparaturen vermeintlich häufiger vor, weil die Laufleistungen der Fahrzeuge enorm gestiegen sind. Vor 25/30 Jahren hätte kaum jemand einen Gebrauchten gekauft, der schon mehr als 100.000 km auf der Uhr hatte oder älter als 10 Jahre war. So ein Auto hätte höchstens noch als Liebhaberstück den Besitzer gewechselt (z. B. eine Ente, ein Käfer, ein amerikanischer Schlitten oder so). Mittlerweile schreckt das kaum noch jemanden ab.

Inzwischen ist es normal, dass ein Auto auch mal 200.000 - 300.000 km oder mehr läuft, und da können besagte Verschleißteile eben nicht mithalten, da geben manche von ihnen drei oder viermal den Geist auf, während die Maschine locker durchhält. Ich denke nicht, dass die verbauten Teile schlechter geworden sind, aber sie sind auch nicht unbedingt besser (haltbarer) geworden.

Gruß, Katja

Der Chevi Matiz ist ein 3-Zylinder und der macht im Normalfall über 300000km, der zuverlässigste Motor überhaupt in einem Kleinwagen...also vom untersten Niveau würde ich da nicht reden.

Hallo Lothar,

ja, der Motor, aber schau Dir mal die Verkabelung und Qualität diverser Bauteile an.
Der Anlasser im (Daewoo) Matiz unserer NAchbarn war jedenfalls bei etwas über 100 tkm hin und nicht gerade günstig, trotz freier Werkstatt.

Woher hast Du denn Deine Einschätzung bzgl. der Laufleistung?

Da wird es zumindest bei Mobile.de dünn, Kangoo Diesel (1,9 D und 1,5 dCI) findet man bis 400 tkm in Hülle und Fülle...

Grüße

Tim

Und wer meint, dass auf Materialebene alles unterstes Niveau ist, der sollte mal einem Chevrolet Matiz unter die Haube gucken, ist zwar keine Konkurenz für den Kangoo, aber es geht noch erheblich billiger (in der Herstellung) als beim Kangoo.

Der Chevi Matiz ist ein 3-Zylinder und der macht im Normalfall über 300000km, der zuverlässigste Motor überhaupt in einem Kleinwagen...also vom untersten Niveau würde ich da nicht reden.

Martinus

ich möchte weder den Kangoo schön-, noch andere Autos / Hersteller schlechtreden, aber die kochen alle nur mit Wasser.

Wenn man sich Langzeittests / Pannenstatistiken mal querbeet anschaut, dann ist der Kangoo Durchschnitt, nicht mehr und nicht weniger.

Dass beispielsweise bei einem Viano die Frontscheibe mal eben 1000 Euro kostet und ein Fensterheber nach 2 Jahren Schlappmacht, außerdem die Kiste innerhalb von 3 Jahren 2 x wegen leerer Batterie (trotz angeblich automatischem Batteriewächter) liegengeblieben ist, scheint bei einem Neupreis von über 60 k€ jedenfalls ärgerlicher als ein Zahnriehmenwechsel beim Kangoo

Wir waren jedenfalls so zufrieden mit dem Kangoo, dass wir uns nach dem Unfall mit dem ersten gleich wieder einen jungen gebrauchten zugelegt haben.

Zusammen mit dem Fiat meiner Frau (der übrigens den Langzeittest über 100tkm mit Endnote "gut" absolvierte), haben wir praktische, vergleichsweise günstige und zuverlässige Autos.
Liegen geblieben bin ich jedenfalls in 200.000 Kangookilometern noch nie

Und wer meint, dass auf Materialebene alles unterstes Niveau ist, der sollte mal einem Chevrolet Matiz unter die Haube gucken, ist zwar keine Konkurenz für den Kangoo, aber es geht noch erheblich billiger (in der Herstellung) als beim Kangoo.

Mein Smart (EZ 99, gefahren bis Mai 2003) benötigte übrigens bei etwas über 50 tkm einen neuen Turbo, außerdem ist einmal die komplette Heckbeleuchtung ausgefallen, was kostenlos repariert wurde.

Für alle unzufriedenen:
Kauft euch ein "Premiumprodukt", rechnet die Preise und Folgekosten bitte konkret gegen und dann schaut, wie lange ihr zufrieden seid.

Und zur Reparaturfreundlichkeit:
Fragt mal einen Besitzer eines T4 zum Thema Rost (Karosserie) und Wartung am Motor....

Grüße

Tim

womit dieses forum ja egtl mehr eine selbsthilfegruppe ist!?

Er kam am 01.07.2004 als Neufahrzeug zu uns - nein da haben wir ihn angemeldet, danach musste er erst mal in die Werksttt zum AHK einbauen, weil Renault zu dämlich ist, eine mitbestellte AHK direkt am Band einzubauen. Leider nicht der letzte außerplanmäßige Werkstattbesuch...
Gekauft haben wir ihn, weil er zumindest auf dem Papier ein sehr gutes Preis-/Leisungsverhältnis hatte. "Äußerlich" gepflegt wird er kaum, wir haben es einfach nicht mit Fahrzeugwaschen... "Innerlich" bekommt er alles, was er braucht... Inspektion alle 30tkm und natürlich alle Macken repariert, die im Laufe seines Lebens bisher auftraten; und das waren nicht wenige.
Motor und Getriebe sind noch ok, auch die Kupplung ist noch die erste. Was bei diesem Auto echt Mist ist ist die Elektrik, da hat Renault aber mal so richtig geschlampt und geschludert.
Ich fahre den Kangoo wirklich gerne, vor allem macht es auf Landstraßen Spaß, leistungsstärkere Autos mit einem eigentlich besseren Fahrwerk zu "jagen" (nein, ich bin kein Raser und Drängler). Aber ich bin mir beim losfahren eigentlich nie sicher, ob er die Strecke auch durchhält oder ob wieder mal irgendwas kaputt geht.
Von allen Autos, die ich bisher hatte, hat der Kangoo am meisten Geld/Zeit/Arbeit gekostet und er wird definitiv auf lange Sicht mein letzter Renault sein.

Tja, die Franzosen (und andere auch) scheinen verschlafen zu haben, dass die Zeiten, in denen ein Tacho bei 100.000 km wieder auf Null sprang und Autos die schon beim zweiten Tachoumlauf waren als exotisch galten, schon eine Weile her sind.
Da wurde jahrelang an der Motorentechnik gefeilt, um die Aggregate haltbarer, verbrauchsärmer und umweltfreundlicher zu machen, dass darüber glatt der Rest vergessen wurde. Die Motoren halten locker doppelt oder dreifach so lang wie früher, dafür fällt die Karosse drumherum samt Fahrwerk auseinander, wenn man nicht regeläßig in die Tasche greift, weil die Technik nicht an die hohen Laufleistungen angepasst ist.

Einspruch!
Unser (7 1/2 Jahre alt) hat nun die 400000 km überschritten, und an der Karosserie war bisher nichts (außer Blechschäden durch eigenes Verschulden oder Fremdeinwirkung). So gut wie kein Rost, obwohl das Auto niemals gepflegt, gewaschen und gewachst wird. Wir haben den 2. Motor drin (der erste hat mit 253000 km schlappgemacht) und die 2. Einspritzpumpe. Gemessen an den enormen Laufleistungen und der täglichen Beanspruchung ist unser Kangoo bisher sehr, sehr zuverlässig gewesen und ich bin zuversichtlich, daß er auch die 500000 km noch knacken und hoffentlich weit überschreiten wird. Natürlich zahlt man regelmäßig immer mal wieder ganz normal für das eine oder andere Verschleißteil (Zahnriemen, Stoßdämpfer, Reifen, Drehstäbe, Spurstangenköpfe, Radlager etc.), aber wir sind (schon unter Berücksichtigung des Wertverlustes) auch mit zwei vierstelligen und etlichen dreistelligen Reparaturen immer noch weit günstiger gefahren, als wenn wir uns alle 100000 km einen Neuen angeschafft hätten. Unser Kangoo hat uns fast nie im Stich gelassen und zuverlässig gedient, und im Gegenzug wird er erhalten, bis wirklich nichts mehr zu reparieren geht und das Auto völlig auseinanderfällt. Wir kennen das ja schon von unserer 27jährigen Ente.
LG
Thomas

Tja, die Franzosen (und andere auch) scheinen verschlafen zu haben, dass die Zeiten, in denen ein Tacho bei 100.000 km wieder auf Null sprang und Autos die schon beim zweiten Tachoumlauf waren als exotisch galten, schon eine Weile her sind.

Da wurde jahrelang an der Motorentechnik gefeilt um die Aggregate haltbarer, verbrauchsärmer und umweltfreundlicher zu machen, dass darüber glatt der Rest vergessen wurde. Die Motoren halten locker doppelt oder dreifach so lang wie früher, dafür fällt die Karosse drumherum samt Fahrwerk auseinander, wenn man nicht regeläßig in die Tasche greift, weil die Technik nicht an die hohen Laufleistungen angepasst ist.

Gruß, Katja