Gruß,
Paddy

Scheint mir jetzt klar, dass alles normal ist, was ich gemessen habe. Also bleibt nur noch die Batterie. Ich habe einen Abend die Batterie abgekoppelt. Nach einer kalten Nacht waren noch dieselben 12,7V da wie am Abend vorher. Schien ja OK...

Trotzdem habe ich jetzt einfach eine neue Batterie gekauft, weil die Alternative war das Auto in der Werkstatt zu schicken.

Um diese neue Batterie etwas besser zu behandeln, habe ich auch dazu ein intelligentes Ladegerät (CTEK Multi XS 3600) gekauft, das ich im Motorenraum so einbauen werde, dass es Strom durch den Motorenwärmerkabel kriegen kann. Im Winter wird dann die Batterie geladen solange der Motorenwärmer zugekoppelt ist.

Oder ich kann, wenn das Auto lange unbenutzt verblieben ist, den Lader einen halben Tag zukoppeln.

Das dürfte dazuhelfen, diese Batterie lenger leben zu lassen. Und natürlich sollten dann Kaltstärte im Winter mehr zuverlässig sein.

Dazu habe ich auch einen Schalter gekauft, so dass ich sehr einfach die Batterie "abschalten" kann, wenn ich weiss, das Auto wird lange stehenbleiben.

Beste Grüsse,

Knut

Hallo!

Weil die Batterie ständig leehr ist wenn dass Auto (Kangoo 98, 1.9D) ein paar Tage steht, habe ich jetzt im Verdacht auf Kriechstrohme nachgemessen. Nur sagen mir die Messungen nichts...

Erstens: Massenband ist ausgetauscht und Ladung ist gut (14,3V im Leerlauf).

Die Batterie ist nur ein paar Jahre alt, ist aber billigster Typ und könnte natürlich ein Problem sein. Aber Batterie austauschen wenn zuviel Kriechstrohm da ist, hilft ja nichts.

Also, ich habe auf der Pluss-Seite abgekoppelt und Strohm gemessen. Was mich etwas wundert, ist, das jedesmal wenn ich versuche zu messen, läuft anfangs 150-170mA für etwa 5 sekunden. Danach liegt es ständig auf 25-27mA. Wenn ich das Messgerät wegnehme und wieder hinstecke, gibts wieder für 5 sekunden 150-170mA, bis es sich auf 25-27mA stabilisiert.

Sind das normale Werte oder ist das mein Problem?

Knut,

Das hat nichts mit "Kriechströmen" zu tun.

In jedem modernen Fahrzeug sind viele Elektroniken, die auch im Stillstand Strom benötigen. Zum Beispiel die Uhr, die ein paar mA benötigt (im Tachoinstrument, oder im Display auf der Mittelkonsole). Z.B. die Elektronik für die Zentralverriegelung, die ständig prüft, ob der Plip Signale sendet, usw.

Das summiert sich zu einigen 10mA. Die Batterie kann diese Belastung viele 100 Stunden liefern, bevor sie leer ist. Das sollte reichen, auch nach Wochen noch das Fahrzeug zu starten.

Wenn Du die Batterie abklemmst und wieder anklemmst, gibt es bei allen Elektroniken (die enthalten fast alle einen Mikrocontroller) einen Reset, sie arbeiten dann für ein paar Sekunden und schlafen danach ein, das heißt, die Stromaufnahme geht wieder runter. Genau so, wie Du es gemessen hast. Alles völlig normal.

Bitte lasse alle Sicherungen drin, sonst funktioniert Dein Kangoo nicht mehr richtig.

"Recepteur de transpondeur d'antidemarrage" wird die Wegfahrsperre sein. Ohne Sicherung tut sich gar nichts mehr, Finger weg.

Transpondeur = Transponder = Übertrager der Wegfahrsperre
recepteur de transponder = Empfangselektronik
demarrage = Anlasser; die Wegfahrsperre blockiert das Anlassen (anti-demarrage)

Wahrscheinlich ist Deine Batterie nicht mehr in Ordnung. Wie alt ist sie genau?

Du kannst testen, wie gut sie noch starten kann. Lade sie durch eine lange Fahrt voll auf, die Ladeschlußspannung beträgt 14,4V, wie Du ungefähr gemessen hast.

Messe die Spannung im Stillstand nach 24 Stunden; sie sollte dann noch ca. 12,5V betragen. Ist es deutlich weniger, ist es ein Hinweis auf geringe Kapazität.

Wenn sie nur noch 10V oder weniger beträgt, ist eine Platte defekt und sie muß ausgetauscht werden.

Dann messe den Innenwiderstand und den Startstrom:

1. Messe die Spannung im Stillstand, zB 12,35V
2. Schalte das Fernlicht ein. Es fließen dann ca. 10A.
3. Messe die Spannung an der Batterie, nach 10...20sec, zB. 12,00V
4. Schalte das Fernlicht wieder aus, die Spannung sollte nach 10..20sec wieder auf annähernd zB 12,35V steigen.
4. Der Innenwiderstand ist dann ungefähr: Ri = (12,35V - 12,00V) / 10A = 35mOhm
5. Der Startstrom (nach DIN EN 60 095-3) ist dann ungefähr:
(12,35V - 7,50V) / Ri = 138A.
6. Dieser Startstrom sollte noch mindestens ca. 200A betragen, Benzinmotoren weniger, Dieselmotoren mehr, sonst ist die Batterie verbraucht.

Die angegebenen Werte habe ich eben an unserem 1,4RT gemessen.

Der Startstrom steht auch auf der Batterie drauf, Dein gemessener Wert zeigt, wieviel Prozent noch möglich sind - ein weiterer Hinweis auf den Zustand der Batterie.

Unsere Batterie hat 47Ah, 420A.
Der Startstrom ist nur noch bei ca. 33%; ich habe vorher die Batterie aber auch nicht voll aufgeladen, und er wird viel für Kurzfahrten eingesetzt. Dennoch startet der Kangoo immer noch einwandfrei, und wird sicherlich noch einige Winter aushalten.

Nachtrag; Du kannst auch die Batteriespannung beim Starten messen, diese darf dabei nicht unter 7,5V abfallen.

Bitte diese Messungen nicht mit der Kapazität in Ah verwechseln, das muß man durch eine längere Entladung messen.

die Selbstendladung der Batterie kann man schon messen:
Batteriespannung unter Last(Fernlicht oder so) messen, Batterie abklemmen (so spielen eventuelle Kriechströme und Verbraucher keine Rolle), mindestens eine Nacht warten, erneut Spannung unter Last messen. Die beiden Messwerte dürfen nicht weit voneinander abweichen, sonst ist die Batterie hin.

Ich würde mir die Messerei aber sparen. Einen Strom von 30mA merkt die Batterie nicht wirklich. Kriechströme finden wohl nicht statt.

die Krichstöme deiner Messung können nicht die Ursache sein.
Der "Einschaltstrom" am Anfang spielt keine Rolle und der andere ist recht kleich.
Eine Batterie hat auch eine Eigenentladung.
Sozusagen ein Kriechstrom innerhalb der Batterie, den kann man von aussen nicht messen.
Diese Eigenentladung hängt vom Typ und Qualität und Alter der Batterie ab.

Ich hatte mal eine von ATU eingebaut in ein Auto das viel rumstand, das war ein Flop.
Nicht das die Battrie unbedingt schlecht war, aber hatte offenbar eine grosse
Eigenentladung. Bei normaler Verwendung wäre das sicher kein Problem gewesen.
Danach hatte ich eine von Banner mit Reincalicium Technolgie eingebaut, die hat eine sehr kleine Eigenentladung. Damit konnte man das Auto auch Monatelang stehen lassen, ohne jegliche Probleme.

Gruß

Horst

Ich tippe auch auf eine vergammelte Batterie.
Nach spätestens 5-7 Jahren ist Feierabend (je nach
Fabrikat auch schon früher).
Die Batterien von XYZ sind aber nicht schlecht. Die
Kaltstartkraft erfüllt locker die Norm.
Leider sind die Batterien heutzutage geschlossen und
wartungsfrei. Bei einer befüllbaren konnte noch die
Säuredichte gemessen werden. So hat man schnell erkannt
wenn die Spannung nicht mehr angenommen wurde.
Kriechströme zeigen sich meist in Form von Funktions-
ausfällen und Fehlanzeigen der Warnlampen.

Schraubergrüße
kalli

Ich würd sagen das da...

1. Ladespannung OK
2. ca. 30mA ist auch OK (ein wenig brauch schon die Elektronik..)
z.b. Radio Sender halten, Fernbedienungsempfänger etc.

Batterie schrott...
Obwohl ich von dem Laden absolut kein Fan bin würd ich mal zu zb. ATU fahrn und einen Kapazitätstest der Batterie machen lassen...(ist meist kostenfrei).

Gruß Andre

Weil die Batterie ständig leehr ist wenn dass Auto (Kangoo 98, 1.9D) ein paar Tage steht, habe ich jetzt im Verdacht auf Kriechstrohme nachgemessen. Nur sagen mir die Messungen nichts...

Erstens: Massenband ist ausgetauscht und Ladung ist gut (14,3V im Leerlauf).

Die Batterie ist nur ein paar Jahre alt, ist aber billigster Typ und könnte natürlich ein Problem sein. Aber Batterie austauschen wenn zuviel Kriechstrohm da ist, hilft ja nichts.

Also, ich habe auf der Pluss-Seite abgekoppelt und Strohm gemessen. Was mich etwas wundert, ist, das jedesmal wenn ich versuche zu messen, läuft anfangs 150-170mA für etwa 5 sekunden. Danach liegt es ständig auf 25-27mA. Wenn ich das Messgerät wegnehme und wieder hinstecke, gibts wieder für 5 sekunden 150-170mA, bis es sich auf 25-27mA stabilisiert.

Sind das normale Werte oder ist das mein Problem?

Ich habe versucht Sicherungen abzukoppeln, und ohne den dritten von oben links war nichts. Ich habe nur eine Französchisse Anleitung, und "Coupe-consommateurs" scheint mir anzudeuten, dass es die Hauptsicherung ist? Kann mir dass jemand bestätigen?

Mit der Hauptsicherung drin, waren noch folgende Ergebnisse interessant:

1. Mit der Sicherung für Instrumentenpanel (oben links) geht ständig 15,9mA. Die Uhr, vielleicht? Ist das nicht etwas viel?

2. Mit der zweiten Sicherung von oben links kommt dieser Startwert von 150-170mA wieder. Laut Beschreibung ist diese für Dachlicht, Empfänger des Zentralschlüssels und "Recepteur de transpondeur d'antidemarrage". Im Dachlicht ist kein Licht, die Birne ist wohl kaputt. Der Empfänger für den Schlüssel ist total weg. Aber "antidemarrage" hört sich wichtig an, sonst könnte ich ja einfach diese Sicherungen nicht wieder reintun.

Wenn jemand jetzt das alles liest und noch dazu was konkretes Antworten kann, werde ich imponiert

Beste Grüsse,

Knut