Meine Idee: Zündungsplus zur Steuerung einer ausschaltverzögernten Relaissteuerung verwenden und Bat.-Plus über separate Sicherung, weiter über das Relais zu Radio.
Verzögerung von ca. 3 Sek sollte reichen.
Einbauort: unter dem Radiodisplay oder der Abdeckung dort.

Gruß vom Troll

Ach ja, eine fremde Meinung kann man durchaus uebernehmen, man sollte aber moeglichst auch die Hintergruende/Motivation fuer diese Meinung kennen
Und diese decken sich nicht immer mit den eigenen.

Hab nochmal den Threadstart gelesen, dabei kam mir die Idee, dass es auch nur am Autoradio liegen kann. Wenn dieses so 'empfindlich' ist, dass es durch den Spannungseinbruch beim Anlassen einen Reset macht, dauert das halt. Da hilft aber dann wirklich nur ein Energiespeicher, der diese Zeit ueberbrueckt (und natuerlich nicht vom Anlasser entladen wird, also Diodenentkopplung).

Am besten, man baut sich eine per Relais entkoppelte Zweitbatterie fuer alle wichtigen Zusatzverbraucher ein

MfG
Thomas

Eines nur noch am Rande:
Die neumodischen Elektronikkomponenten im Auto strahlen selbst jede Menge HF ab, deswegen auch das Problem mit NULL Radioempfang (Mittelwelle, das kommt nicht ueber die Spannungsversorgung), wenn's Licht an ist. Da die Komponenten selbst einstreusicher sein muessen, ist es den Herstellern eher egal, was sie selbst abstrahlen (solange es gesetzlich erlaubt ist).

Frueher gab's sonst keine Stoersender im Auto, der Scheibenwischer und evtl. Blinker war schnell per Kondensator entstoert ...
Aber wer hort schon noch Mittel- oder Kurzwelle, CB-Funk laeuft auch nicht mehr (auf AM), ...

Wie gesagt, ein Ueberspannungsschutz hat mir schon geholfen, den Radioempfang beim Anlassen nicht zu verlieren, fast nix vom Anlasser zu hoeren.

Frueher haben sich gute Radios selbst ausgeschaltet, wenn z.B. eine Stunde lang nicht bedient wurde und haben damit die Batterie geschont, also Betrieb am Dauerplus kein Problem (siehe oben). Vielleicht hilft heutzutage ja ein billiger Timer mit dem das Radio (am Dauerplus) ein/ausgeschaltet wird.

OK, bei der Diodenloesung muss man den maximalen Strom beachten, den die Diode verkraften muss und in Waerme umsetzt, ansonsten kann die Loesung helfen, zumindest solange man den Schluessel stecken hat (was ich beim Campen definitiv nicht haben will, auch deshalb Dauerplusloesung mit 'gscheitem Radio' bei mir).

Die Zwangsabschaltung seitens der Hersteller duerfte m.E. eher damit zu tun haben, dass man es dem Kunden nicht zumuten will, dass sein Radio beim Anlassen so seltsame Geraeusche von sich gibt und vielleicht sogar noch der CD-Spieler mit CD Schaden nimmt, sprich man will sich unzufriedene Kunden und ggf. deren Ansprueche ersparen.

MfG
Thomas

Hallo Leute
Ich bin aus der Schweiz, darum das "Mithirnen" (kommt von Hirn ).

KANGI

Klasse, treffender Begriff.
Bestimmt Schweizer Spezialität, war mir bislang nicht geläufig.

Hi,
Das Zwangsabschalten kaschiert einfach die schlechte Entstoerung moderner Autos.
Abhilfe schafft da erstmal ein Ueberspannungsschutz fuer ca 10 EUR, die Spannungsspitzen quasi kurzschliesst. Hab ich mir vor kurzem eingebaut und seitdem kein Empfangseinbruch mehr beim Anlassen (Radio liegt auf Dauerplus!) und man hoert sogar wieder AM Sender (solange das Licht aus ist). Fehlt nur noch die HF-Entstoerung ...

aeh, vielleicht kann mir mal jemand die Dioden Loesung erklaeren?
Von welchem Plus braucht man eine Diode? Vom Dauerplus macht wenig Sinn, da kann man gleich umklemmen/umschalten. Vom Zuendungsplus macht auch nur Sinn, wenn man den Schluessel nicht ganz zurueckdreht.

Alternativ koennte ein GoldCap zur Uberbrueckung des Schaltvorgangs helfen als Energiepuffer - wenn's energiemaessig ausreicht.

MfG
Thomas

Das "Bordnetz" eines jedes Pkw ist praktisch nicht entstört, das wäre auch extrem aufwendig, schwierig und teuer, bei den vielen Störquellen und Baugruppen, die verbaut sind, sowie bei den hohen Strömen, die auf den Kabelbäumen fließen.

Überspannung (bis ca. 28V sind vorgesehen) ist auch nicht das Problem, vielmehr sind es entweder Unterspannungen beim Starten (bis runter auf 3V teilweise), bzw. generell die ganzen Startstörpulse, die denkbar sind.

Die ganzen Baugruppen im Fahrzeug müssen hingegen selber HF-mäßig entstört sein, d.h. sie dürfen im laufenden Betrieb kein zu großes EMV-Spektrum abstrahlen, damit zB das Auto-Radio nicht gestört wird, dürfen sich aber auch durch die Störungen im Bordnetz auch nicht aus dem Takt bringen lassen - wie geschrieben im regulären Betrieb.

Für den Startvorgang gelten wie angedeutet andere Bedingungen, d.h. es wird eine eingeschränkte Funktionalität und das "Überleben" der Startspannungspulse gefordert:

Der Tageskilometerzähler darf zB nicht auf Null gesetzt werden, und die wichtigsten Baugruppen, die zum Starten erforderlich sind, müssen funktionieren, dh einige Sekunden mit minimaler Spannung arbeiten.

Das ist bei einem Radio natürlich nicht möglich, da es aus zB 5-8V nicht vernünftig betrieben werden kann. Die Pufferung würde einen Riesen Elko erfordern, der nicht ins DIN-Gehäuse paßt.

Daher werden OEM Radios softwareseitig abgeschaltet oder stumm geschaltet.

Des weiteren verfügen gute Auto-Radios bereits über entsprechende HF-Filter in der Stromversorgungsleitung.

Wenn dennoch Störungen auftreten, wurde das weggespart, in der Regel bei Aftermarket Geräten. Bei OEM Radios würde sowas nicht über die EMV Validierung kommen.

Klemme 15 ist bereits während des Startvorgangs aktiv, sonst würden einige Elektroniken im Fahrzeug nicht funktionieren.
Klemme 15 kann man sich als Einschalter vorstellen, der gewisse Baugruppen auch initialisert.
Klemme 30 heißt "Dauerplus", weil dauernd Plus anliegt, auch beim Starten.

Sobald man Kl. 15 für das Radio verwendet, wird dieses wie gesagt softwaremäßig abgeschaltet. Daher gibt es keine vernünftige Lösung, als nur Dauerplus am Radio anzulegen, mit einer 5A Diode entkoppeln, und dahinter, direkt am Radio, einen fetten Elektrolytkondensator, mind. 26V, einbauen. Dann geht es vielleicht, abhängig von der eingestellten Lautstärke.

"GoldCaps" sind ungeeignet, da sie nur 2,5 oder 5,5V vertragen.

Gestackte Doppelschicht-Typen für >= 26V sind wahrscheinlich sehr teuer, lohnen daher nicht.

Wie gesagt, empfehlen kann man den ganzen Akt nicht, dazu sind die Verhältnisse auf dem Bordnetz beim Starten einfach zu audiophob.

aeh, vielleicht kann mir mal jemand die Dioden Loesung erklaeren?
Von welchem Plus braucht man eine Diode? Vom Dauerplus macht wenig Sinn, da kann man gleich umklemmen/umschalten. Vom Zuendungsplus macht auch nur Sinn, wenn man den Schluessel nicht ganz zurueckdreht.

Man braucht zwei Dioden. Eine vom Zündungs-Plus zur Radio-Versorgung und eine vom Zubehör-Plus zur Radio-Versorgung. Die Dauer-12V bleibem am Radio wie gehabt am Dauer-12V-Eingang, damit es seine Sender u.ä. nicht vergisst.

Das Konstrukt führt dazu, dass sich das Radio seine Versorgung von dem Kabel mit der höheren Spannung holt, bzw. von dem Kabel, an dem überhaupt Spannung liegt.

Wenn du den Schlüssel auf die erste Stufe drehst, bekommt es über das Zubehör-Plus Strom (Radio hören wenn Motor aus). Wenn du den Schlüssel weiter auf die zweite Stufe drehst, haben beide "Plusse" Saft. Das Radio wird die Last auf beide Leitungen aufteilen, vermutlich etwas mehr über das Zubehör-Plus ziehen als über das Zündungs-Plus. Wenn du den Zündschlüssel weiter Richtung Anlasser drehst, ist nur noch das Zündungs-Plus da, um das Radio zu versorgen - Zubehör wird währenddessen abgeschaltet. Wenn der Motor läuft, sind wieder beide da - und wenn du ihn an der Ampel abstellst, läuft die Versorgung wieder übers Zubehör-Plus. Wenn du aussteigst, sind beide Plusse spannungsfrei und das Ding lutscht dir nicht die Batterie leer.

Einzig spannend ist der Moment des Umschaltens von Zündung auf Zubehör und zurück - mir fehlt der Erfahrungswert, ob dabei eine Unterbrechung entsteht, bei der KEINE der beiden Spannungen da ist. Wenn so etwas passiert und die Unterbrechung lang genug ist, dann schaltet das Radio evtl. trotzdem ab. Das kann dann aber wirklich problemlos ein dickerer Elko der Größenordnung 10.000µF deckeln.

Von Goldcaps würde ich abraten, das rangiert doch arg irgendwo zwischen "angewandter Aberglaube" und "Lizenz zum Gelddrucken für nichtgelernte Elektrotechniker" (="HiFi"-Studios).

Nachteil der Lösung: So eine Schottky-Diode frisst ungefähr ein halbes Volt, das einem als Ausgangshub bei hohen Lautstärken fehlt. Deswegen erwähnte ich: Nicht bei fahrenden Diskos.

chrysophylax.

Das Zwangsabschalten kaschiert einfach die schlechte Entstoerung moderner Autos.
Abhilfe schafft da erstmal ein Ueberspannungsschutz fuer ca 10 EUR, die Spannungsspitzen quasi kurzschliesst. Hab ich mir vor kurzem eingebaut und seitdem kein Empfangseinbruch mehr beim Anlassen (Radio liegt auf Dauerplus!) und man hoert sogar wieder AM Sender (solange das Licht aus ist). Fehlt nur noch die HF-Entstoerung ...

aeh, vielleicht kann mir mal jemand die Dioden Loesung erklaeren?
Von welchem Plus braucht man eine Diode? Vom Dauerplus macht wenig Sinn, da kann man gleich umklemmen/umschalten. Vom Zuendungsplus macht auch nur Sinn, wenn man den Schluessel nicht ganz zurueckdreht.

Alternativ koennte ein GoldCap zur Uberbrueckung des Schaltvorgangs helfen als Energiepuffer - wenn's energiemaessig ausreicht.

MfG
Thomas

Ob man sowas nachrüsten kann weiß ich leider nicht.

Lg Stefan

Daher schaltet das Radio einige Sekunden auf "Stumm", damit man das nicht hört.

Ich würde sogar sagen, daß es nicht nur stummgetastet wird.
Bei meinem Blaupunktradio im anderen Auto wird ausgeschaltet. Man merkt nach dem Starten, das der Tonkopf wieder an die Kassette bewegt wird. Weiterhin geht der Innenlüfter aus.

Darum gehe ich davon aus, daß beim Starten im Zündschloß Klemme 15 weggeschaltet wird.

Hallo Kangoofreunde
Wenn ich z.B. an eine Bahnschranke komme und muss länger warten, dann stelle ich den Motor ab, bzw. drehe den Zündschlüssel eine Stellung zurück. Das Radio läuft ohne Unterbruch weiter. Nun geht die Schranke hoch und ich starte den Motor und das Radio geht aus und es braucht ein wenig Zeit, bis das Radio wieder funktioniert. Ich weiss, dass der Strom dann voll für den Anlasser gebraucht wird.
Aber gibt es nicht ein Lösung (Schaltung), die den Unterbruch überbrückt? Danke für das Mithirnen.

Hallo kangi,
Du benutzt lustige Wörter ('Mithirnen', aus welchem Land stammst Du?

Ich will es Dir erklären, warum das Radio beim Starten ausgeschaltet wird, und man diese Pause nicht überbrücken sollte:

Während des Startens werden im Bordnetz (auf der 12V Leitung) viele Störungen erzeugt (Startspannungsimpulse), die im Radio hörbar sind und sehr stören würden.

Daher schaltet das Radio einige Sekunden auf "Stumm", damit man das nicht hört.

Ich empfehle daher, das Radio nicht ans Dauerplus zu schalten.

kangi, wenn Du nicht so richtig verstanden hast, was ich geschrieben habe, kann ich es gerne in einer anderen Sprache (E, F) wiederholen.

Aber gibt es nicht ein Lösung (Schaltung), die den Unterbruch überbrückt? Danke für das Mithirnen.

Dioden-Oder mit zwei fetten Schottky-Dioden von Zündungs-Plus und Zubehör-Plus auf das Versorgungs-Plus des Autoradios.

Wenns ein humanes normal dimensioniertes Autoradio und keine rollende Disko ist, sollte das funktionieren und der Spannungsabfall an den Dioden nicht so deutlich zu hören sein. Ich habs selbst noch nicht gemacht, aber schon ein paar Leuten als Lösung für das Problem genannt, dass ältere Modelle der Audio-Connection-Box dieses "zwischendurch kurz ausschalten" gar nicht abkönnen und abstürzen.

Danach nie wieder was davon gehört also geh ich davon aus, dass die Lösung funktioniert. Aber nochmal: Selbst getestet hab ich es noch nicht. Abgesehen von ein wenig Arbeitszeit kostet es zumindest kein ernstes Geld. Ich empfehle 2x SB560 über Reichelt bezogen, Link auf meiner Heimatseite bei der Audio-Connection-Box.

chrysophylax.

Hallo Kangoofreunde
Wenn ich z.B. an eine Bahnschranke komme und muss länger warten, dann stelle ich den Motor ab, bzw. drehe den Zündschlüssel eine Stellung zurück. Das Radio läuft ohne Unterbruch weiter. Nun geht die Schranke hoch und ich starte den Motor und das Radio geht aus und es braucht ein wenig Zeit, bis das Radio wieder funktioniert. Ich weiss, dass der Strom dann voll für den Anlasser gebraucht wird.
Aber gibt es nicht ein Lösung (Schaltung), die den Unterbruch überbrückt? Danke für das Mithirnen.

Du kannst einfach das Dauerplus auf das Zündungsplus ans Radio legen.
Minuspunkt dabei: Das Radio geht beim ausmachen nicht mehr mit aus...

Eine andere Lösung würde mir so geschwinnt nicht einfallen, außer du machst eben jenes und realisiert dies mit einem Schalter, der zwischen Zündungs/Dauerplus hin und her schalten kann. Dann müsstest jedes mal vorm wieder anmachen des Motors den Schalter umlegen und danach wieder zurück. Nicht vergessen die dann nötigen Dioden, damit kein Kurzschluss kommt etc...

MfG
kaj