Keine Zustimmung! Der 1.2 16V 75 PS ist meiner Meinung nach schei...

Ich hatte den 1.2 8V Econ knapp 10 Jahre und fahre jetzt seit zwei Jahren den 1.2 16V. Der Econ hat ein gleichmäßige und bei niedrigen Drehzahlen anliegende Leistungsentfaltung über das gesamte Drehzahlband. Der 16V kommt bei niedrigen Drehzahlen nicht aus den Puschen, ruckelt sich was ab. Er will getreten werden. Hält man sich trotzdem zurück ist der Verbrauch auch nach Werksangaben höher. Außerdem ist der Verbrauch stark von den Außentemperaturen abhängig eine Erhöhung von 3 in Worten drei Litern bei gleicher Fahrweise nur weil es ein/zwei Wochen Minustemperaturen hatte habe ich zuletzt vor 25 Jahren mit meinem C-Kadett Vergaser Moter erlebt und da nur weil das Luftansaugrohr nicht auf Winter gestellt war.

mein Verbrauch 1.2 Econ

mein Verbrauch 1.2 16V

Gruß
Martin

Hallo Martin!

Wir hatten den D7F auch 10 Jahre und über 170.000km im Clio B 1.2 RN ECON und haben nun seit 2009 einen Clio B 1.2 16V Campus Dynmique mit aktuell schon 50.000km. Ich kann deine Ausführungen zum D4F mit unseren Erfahrungen nicht bestätigen.

Der Clio wird im Spessart bewegt, wo es ähnlich wie im Odenwald/Taunus schön hoch und runter geht. Der 1.2 16V braucht zwar Drehzahl (eben typisch 16V), aber selbst von unten heraus zieht er in allen Lebenslagen deutlich besser als der 1.2l 8V ECON. Auch ruckelt unser D4F überhaupt nicht.

Der Verbrauch liegt beim 1.2 16V (Clio) geringfügig höher als beim ECON (6,0-6,2l/100km), allerdings hatte der 1.2 ECON auch keine Klimaanlage. Und am Berg sowie auf der Autobahn hat der 60 PS-ECON keine Chance gegen den 1.2 16V mit seinen 75PS.

Vermutlich hat der Kangoo aber eine ganz andere Getriebeübersetzung als der Clio, vielleicht liegt hier der Hund begraben...

Aber am besten macht man eine Testfahrt mit beiden Modellen, dann kann man sich für die gefälligere Variante entscheiden

LG

Michael

habe gesehen, dass du auch oft Autobahn mit dem D7F gefahren bist. Wie schnell bist du dabei gefahren? Ich meine damit, mit welcher Geschwindigkeit bist du gefahren, wenn Du normal unterwegs warst und keine Beschraenkung gegeben war. Wuerde meiner Frau fuer die Wochenendfahrt in den Taunus gerne eine Empfehlung geben ...

ich fahre relativ selten Autobahn. Dann aber eigentlich auch sparsam. Aaaaaber manchmal packt es mich und dann passiert es auch das das vollgeladene Fahrzeug alles geben muß. Der kleine 58 PS Motor hat (ich hab eben noch mal auf Spritmonitor nachgeschaut) dazu nur gesagt: das macht Spaß und nicht mehr verbraucht, einmal habe ich eingetragen "Vollgas Autobahn" und da waren es dann 7,24 L/100km.

Ich behaupte immer wir fahren 98% (nie genau ausgerechnet) Kurzstrecke in der Stadt. Da sollte der Verbrauch eigentlich am höchsten sein.

Wir hatten unseren D7F auf 7,5 liter herunter gefahren (ueberwiegend laendlich innerorts). Dann haben wir letztens einen Ausflug mit 3 Erwachsenen und einer Jugendlichen in die Eifel gemacht, und danach war der Durchschnitt bei 10,5. Das hat mich dann doch etwas erschrocken, zumal die Eifelfahrt nicht mal ein viertel der Tankfuellung ausgemacht haben sollte. Das schafft unser 92PS VW Bus T3 auch bei konstant 100 km/h auf der Autobahn...

So einen hohen Verbrauch hatte ich mit dem Econ nie (auch nicht auf Schwarzwald Wochenedtrip H-Schwarzwald-H)! Und wie gesagt es packt mich dann doch auf der AB und ich trete zu.

Aber der Luftdruck der Reifen ist bei mir immer mindestens 0,3 höher als von Renault angegeben, wenn auf den Reifen ein max Druck angegegben ist dann wird der benutzt.

Gruß
Martin

Ein Auto das viel steht wird auch eher Standschäden bekommen und ist evtl. genau dann, wenn ihr es braucht nicht einsatzbereit. Und da grad der Kangoo für manche Überraschung gut ist, würde ich mir das überlegen. Die Kangoos die hier im Forum rumfahren sind zumeist Alltagsfahrzeuge und werden bewegt. Da mein dicker auch gerne mal zickt, wenn er nach längerem Schlaf geweckt wird wäre ich dabei vorsichtig.

Axel

ist ja ein super informationsaustausch aus dem thread geworden, vielen dank dafür
wir werden die sache mal hisichtlich der angebote abklopfen, im focus dürfte nun der "alte" 1.2er sowie der diesel stehn

worin ist die mehrleistung der haubraumgleichen diesel begründet - einer mit, der andere ohne turbo ? oder haben beide turbo

habe den ein oder andern beitrag über sorgen mit der railpumpe und den injectoren gefunden - seit die bioquote im diesel ist, ist das ein herstellerübergreifendes problem aufgrund herabgesetzter schmierfähigkeit des kraftstoffs - es gibt im nutzfahrzeugbereich und in der taxiwelt die empfehlung, pro tankinhalt ein schlückchen motor- (besser noch 2 takt)öl zuzumischen untersucht ist es nicht und die mineralöllobby wird natürlich alles abstreiten, es machen aber zwischenzeitlich viele.. wir machen das auch im sprinter, ne 50 ml spritze öl auf einen tank. wobei Bosch pumpen und injectoren da weniger auffällig sind

@Kedi, heidelberger haben wir ein paar kunden
wenns ernst gemeint ist gern, "normale" wohnung, 3-5 zimmer geht je nach verschutzungsgrad bei 70 euro los

greetz
A

Wir hatten unseren D7F auf 7,5 liter herunter gefahren (ueberwiegend laendlich innerorts). Dann haben wir letztens einen Ausflug mit 3 Erwachsenen und einer Jugendlichen in die Eifel gemacht, und danach war der Durchschnitt bei 10,5. Das hat mich dann doch etwas erschrocken, zumal die Eifelfahrt nicht mal ein viertel der Tankfuellung ausgemacht haben sollte. Das schafft unser 92PS VW Bus T3 auch bei konstant 100 km/h auf der Autobahn...

Gruesse
Wintergarten

Interessant koennten auch die Wartungsintervalle sein, die recht unterschiedlich sind (wurden wohl beim Diesel von 30 auf 20 Tkm reduziert). Beim Rumstehen vielleicht aber eher irrelevant.

MfG
Thomas

zum Rumstehen reicht der 1,2 Liter. Ein Diesel kommt für diesen zweck überhaupt nicht in Frage!
meint die Kanalratte

Sehe ich genauso.

Dass der 1.4l-Motor (55kW/75PS, E7J) hier so verschrien ist, wundert mich ehrlich gesagt. Ich kenne diese Maschine aus dem Clio I (B/C 57) und kann nur sagen, dass der E7J dort ein zuverlässiger und sparsamer Geselle mit guten Fahrleistungen war. Der lief selbst nach 200TKM noch wie ein Uhrwerk. Beim Kangoo sollen allerdings die Krümmer häufig reißen.

Jo, Krümmer reißen, ZKD geht kaputt und nach der teuren Reparatur fängt er meist das Öl fressen an. Beides Konstruktionsfehler. Außerdem verbraucht er nicht weniger, wenn nicht eher mehr, als der 1,6. Warum sollte man also diesen Motor wählen?

@fensterputzer: Wie selten wird er denn bewegt? Nicht dass er sich kaputt steht! Muss er denn ne Umweltplakette haben? In Darmstadt haben wir doch keine Umweltzone (und jetzt sagt nicht, dass sie kommt, hab auch keine Plakette...) oder putzt ihr auch in Frankfurt? Vermutlich schon
Wollt ihr mal meine Fenster putzen, die sind überfällig Heidelberger Straße...

Gruß aus dem schönen DA!

Wenn der Kangoo Rapid nicht häufig schwer beladen wird, dann nimm getrost den 1.2l ECON-Motor mit 43kW/58PS (D7F). Dieser Motor ist robust und eigentlich sehr sparsam. Da er im Kangoo allerdings häufig getreten werden muss aufgrund der geringen Leistung in Kombination mit dem hohen Aufbau und des Gewichts, kann man hier allerdings keine Verbrauchwunder erwarten. Auch die Fahrleistungen sind eher sehr bescheiden - beladen geht das Ganze schon eher in Richtung "Wanderdüne". Für Fahrten in den Odenwald mit Beladung also nicht zu empfehlen, für den Stadteinsatz und plattes Land völlig okay. Wenn der Zahnriemen regelmäßig gewechselt wird (alle 5 Jahre ODER 120.000km) und man regelmäßig auf Öl und Wasser achtet, dann ist dieser Motor unauffällig und langlebig. Wir hatten im Clio B in 10 Jahren und 170TKM jedenfalls nie Probleme mit diesem Motor (es gab überhaupt keinen Defekt).

Zustimmung!

Wenn das Budget auch für ein Phase II-Modell reicht, dann nimm den 1.2l 16V (D4F) mit 55kW/75PS. Dieser Motor verbraucht auch nicht mehr Benzin wie die kleine 1.2l 8V-Maschine, ist aber doch etwas spritziger. Er kann ebene alles etwas besser als der 1.2l 8V, ist aber auch bei weitem nicht übermotorisiert.

Keine Zustimmung! Der 1.2 16V 75 PS ist meiner Meinung nach schei...

Ich hatte den 1.2 8V Econ knapp 10 Jahre und fahre jetzt seit zwei Jahren den 1.2 16V. Der Econ hat ein gleichmäßige und bei niedrigen Drehzahlen anliegende Leistungsentfaltung über das gesamte Drehzahlband. Der 16V kommt bei niedrigen Drehzahlen nicht aus den Puschen, ruckelt sich was ab. Er will getreten werden. Hält man sich trotzdem zurück ist der Verbrauch auch nach Werksangaben höher. Außerdem ist der Verbrauch stark von den Außentemperaturen abhängig eine Erhöhung von 3 in Worten drei Litern bei gleicher Fahrweise nur weil es ein/zwei Wochen Minustemperaturen hatte habe ich zuletzt vor 25 Jahren mit meinem C-Kadett Vergaser Moter erlebt und da nur weil das Luftansaugrohr nicht auf Winter gestellt war.

mein Verbrauch 1.2 Econ

mein Verbrauch 1.2 16V

Gruß
Martin

Wenn der Kangoo Rapid nicht häufig schwer beladen wird, dann nimm getrost den 1.2l ECON-Motor mit 43kW/58PS (D7F). Dieser Motor ist robust und eigentlich sehr sparsam. Da er im Kangoo allerdings häufig getreten werden muss aufgrund der geringen Leistung in Kombination mit dem hohen Aufbau und des Gewichts, kann man hier allerdings keine Verbrauchwunder erwarten. Auch die Fahrleistungen sind eher sehr bescheiden - beladen geht das Ganze schon eher in Richtung "Wanderdüne". Für Fahrten in den Odenwald mit Beladung also nicht zu empfehlen, für den Stadteinsatz und plattes Land völlig okay. Wenn der Zahnriemen regelmäßig gewechselt wird (alle 5 Jahre ODER 120.000km) und man regelmäßig auf Öl und Wasser achtet, dann ist dieser Motor unauffällig und langlebig. Wir hatten im Clio B in 10 Jahren und 170TKM jedenfalls nie Probleme mit diesem Motor (es gab überhaupt keinen Defekt).

Wenn das Budget auch für ein Phase II-Modell reicht, dann nimm den 1.2l 16V (D4F) mit 55kW/75PS. Dieser Motor verbraucht auch nicht mehr Benzin wie die kleine 1.2l 8V-Maschine, ist aber doch etwas spritziger. Er kann ebene alles etwas besser als der 1.2l 8V, ist aber auch bei weitem nicht übermotorisiert.

Dass der 1.4l-Motor (55kW/75PS, E7J) hier so verschrien ist, wundert mich ehrlich gesagt. Ich kenne diese Maschine aus dem Clio I (B/C 57) und kann nur sagen, dass der E7J dort ein zuverlässiger und sparsamer Geselle mit guten Fahrleistungen war. Der lief selbst nach 200TKM noch wie ein Uhrwerk. Beim Kangoo sollen allerdings die Krümmer häufig reißen.

Der 1.6l 16V (K4M) ist sicherlich auch eine gute Wahl, weil spritzig, zuverlässig mit einem akzeptablen Verbrauch. Was allerdings den geschilderten Einsatzzweck anbelangt würde ich dir diese Version nicht empfehlen. Hier sind die Anschaffungs- und Unterhaltungskosten schon deutlich höher als bei den kleinen Benzinern. Auch der Zahnriemenwechsel ist leider sehr teuer bei diesem Motor. Das Ganze wäre im konkreten Fall also eher unwirtschaftlich.

Wenn nicht so aufs Geld geachtet werden muss oder wenn häufig mit Beladung gefahren wird, wäre der 1.5dCi (K9K) meine erste Wahl. Diesen gibt es mit 65 und 82PS. Dieser Motor ist durchzugskräftig und sparsam und bietet gute Fahrleistungen bei moderaten Unterhaltskosten. Gerade wenn das Auto beladen ist, hat so ein Diesel einfach mehr Reserven.

Von den alten Dieseln (1.9l-Motoren) würde ich in Anbetracht der Umweltzonen abraten.

WICHTIG:
Die Zahnriemen-Wechselintervalle von RENAULT (z. B. alle 5 Jahre od. 120TKM) haben ihren Sinn. Gerade beim D7F/D4F reißen die Zahnriemen regelmäßig, wenn das Wechselintervall nach 5 Jahren überschritten wird. Und keiner der Motoren ist ein Freiläufer, da sind dann immer mind. ein paar Ventile krumm, wenn der Riemen reißt.

Viel Erfolg,
Wintergarten

Ich hatte 5 Jahre einen 1,5 dCi (82PS): ein super Auto mit sehr geringem Verbrauch und keinen außerplanmäßigen Wartungskosten. Ich kann diesen Motor empfehlen.

Ein Diesel kommt für diesen zweck überhaupt nicht in Frage!

Wieso das denn?
Wenigstens gibts da schon mal kein Problem mit Zuendspulen, -kabeln und -kerzen.

MfG
Thomas

MfG
Thomas

Gruß

Thomas

betriebswirtschaftlich völlig korrekt Deine anmerkungen und kein neuland für mich
fact ist - das FZ wird definitiv meist rumstehn und kein geld verdienen - also kommt leasing nicht in frage - hinsichtlich des anlagevermögens spielt ein FZ in dieser kategorie nur eine untergeordnete rolle (und lässt sich hier in hessen auf 2 jahre buchen, was nach ablauf der 2 jahre nicht ganz uninteressant sein kann, wenn man auch kleine summen hinsichtlich aufstockung der kaffeekasse im blick hat)

aber das mit dem 1.4er ist doch schon mal ne aussage, brauche ich nur noch ein paar infos zu 1.2 oder lieber 1.6 sowie den dieseln

greetz
A

danke für die antwort - glaub das war etwas missverständlich rübergekommen
Dich verstehe ich so, als ob Du generell von gebrauchten abrätst -

wo habe ich das denn geschrieben? Gute Gebrauchte sind auch nicht schlechter als Neue.
Gepflegt werden müssen beide!

"ersatzauto" bedeutet bei uns, für den fall, das einem mitarbeiter aus irgendwelchen gründen das privatauto liegenbleibt kann er unser ersatzfahrzeug bekommen

Ein Auto das für eine Firma rumsteht ist teures und totes Kapital.
ich weiss nicht was ihr als Kilometerpauschale zahlt, aber es ist ein Rechenbeispiel ab wann so ein Auto günstiger (für die Firma) wird als die Pauschale für die Nutzung von Privatfahrzeugen

Mal als Beispiel: hatte bei der letzten Firma einen Mittelklassekombi ( Toyota Avensis ) Leasingkosten mtl. 270,- bei 3 Jahren Laufzeit und 60.000km p.a.
270,- entsprechen bei 30cent/km nur 900km. Wird mehr gefahren ist Leasing günstiger. Bei mir war es deutlcih mehr!

nicht jede firma in D springt auf den hirnlosen neuwagenzug auf

auch das hat meist eher wirtschaftliche Gründe. Hier kann Dir sicher ein Steuerberater oder eurer Buchhalter mehr zu sagen.
Ein gekauftes Auto gehört zum Stammkapital der Firma und steht als solches in der Bilanz, ohne das die Finazmittel wirklich liquide sind.
Ein geleastes Fahrzeug dagegen wird beim Leasinggeber in der Bilanz geführt. Ihr al Unternehmen könnt die Leasingkosten steuerlich geltend machen.

Weiterhin ist ( wirklich egal bei welcher Marke ) davon auszugehen, das beim Leasing von Neufahrzeugen manche teure Reparatur vor Rückgabe/tausch gar nicht anfällt. Bei Gebrauchten dagegen schon.

der kangoo - wenn es einer wird - wird also eher seltem bewegt werden

was wirtschaftlich gesehen Unfug wäre
Ein Firmenfahrzeug soll Geld verdienen und nicht kosten

ich stelle die frage mal exacter hinsichtlich des motors;

benziner 1.2/1.4/1.6 ? wie sind die verbräuche, hat einer von denen

"kinderkrankheiten"? gefühlt würde ich den "robustheitsfaktor" beim 1.2er vermuten

vom 1,4 lass die Finger. Gibt es viele auf dem Markt, ist aber als anfällig verschrien

zu Diesel kann ich nichts sagen

dann noch die frage - wo krankt der "alte" Kangoo am meisten, z.B. traggelenke oder sonstwas, hat er gerne elektronik machen - wo muss man einen extrem genauen blick draufwerfen ?

i.d.R. verschleißen solche Teile auch mal, kosten aber beim Kangoo nicht die Welt.
Wichtig ist z.B. der zahnriemen. Dieser ist alle 105.000km oder 5 Jahre fällig und schlägt je nach Werkstatt mit 500-1000,- zu Buche.

VG
Oliver

danke für die antwort - glaub das war etwas missverständlich rübergekommen
Dich verstehe ich so, als ob Du generell von gebrauchten abrätst - was ja bände über das auto sprechen würde...

"ersatzauto" bedeutet bei uns, für den fall, das einem mitarbeiter aus irgendwelchen gründen das privatauto liegenbleibt kann er unser ersatzfahrzeug bekommen

nicht jede firma in D springt auf den hirnlosen neuwagenzug auf ( getreu dem motto, die firma hat ja nur alte autos, die taugen nix und bekommen keinen auftrag) - wir überzeugen mit unserer arbeit, nicht mit unseren autos ) selbst unser sprinter war ein gebrauchter...

der kangoo - wenn es einer wird - wird also eher seltem bewegt werden

ich stelle die frage mal exacter hinsichtlich des motors;

benziner 1.2/1.4/1.6 ? wie sind die verbräuche, hat einer von denen "kinderkrankheiten"? gefühlt würde ich den "robustheitsfaktor" beim 1.2er vermuten
diesel 1.9er vorkammer, lucas pumpe, vermutlich uninteressant wg. plakette (daher frage nach filter - gibts einen ? )
1.5er, CR mit delphi injectoren, vermutlich keine schlechte wahl (oder doch)
generell grüne plakette ? nee, oder ?

dann noch die frage - wo krankt der "alte" Kangoo am meisten, z.B. traggelenke oder sonstwas, hat er gerne elektronik machen - wo muss man einen extrem genauen blick draufwerfen ?

ach ja, freundliche angebote gerne hierher

greetz
A aus DA

verstehe ich das richtig, das ihr als Firma einen gebrauchten Kangoo kaufen wollt?

was sind denn so die hauptprobleme... in mobile stehn fahrzeuge mit über 300.000 km drin - DAS schafft das auto doch nicht ohne boxenstopp(s)... oder ?

zeigen mir ein Auto, ein Fahrrad oder ein paar Schuhe, das ohne Pflege auskommt!

wenn es - wie in vielen Firmen üblich - eine "Wanderhure" sein soll, auf der jeder rumreitet und die aus Kostengründen nur eine Werkstatt sieht wenn sie nicht mehr fährt, dann fährt das Risiko bei jeder Marke mit. Eine Empfehlung kann dann sicher auch keiner aussprechen

sollte es ein Neues Fahrzeug sein, beitet Renault spezielle Tarife udn Modelle für Gewerbetreibende. Dazu musst Du aber beim Händler anfragen: http://www.renault.de/gewerbliche-kunden/renault-nutzfahrzeuge/kangoo/

VG
Oliver