stimmt zu 100%.
Nur ich hatte nunmal für meine Aussage ja mehr Wissen
als nur die Spannung verwendet.

Bei Banner gibts ne Info wie man die Batterien teilweise
wieder beleben kann

Bei goolge nach: technik newsletter banner calcium

Da wird auch wieder mit ner Leerlaufspannung was geschrieben,
hoffentlich dürfen die Hersteller das wenigstens :)

50% ist über ein längeren Zeitraum für eine Ca/Ca tödlich die
vertragen das nicht die wollen immer möglichst ganz voll sein.
Das ist dann eine Abwärtsspirale, da die Ladungsaufnahme
einer recht leeren Ca/Ca noch schlechter ist.
Und die 12.35 Volt sind weniger als 50% bei ner Ca/Ca.
Wenn eine Neue Batterie einmal durch Selbstentladung unter 50% gegallen ist
wird die normalerweise nicht mehr ausgeliefert, da eben sebst ein Ladevorgamg nicht mehr den Ausgangszustand herstellt.

Spekulieren ist wirklich Deine große Stärke, Lothar.

Dann sollte ich das mal an der Börse versuchen

Viele Grüße

Lothar

BatteryFAQ. [von Bill Darden]

In der deutschen Übersetzung, Abschnitt 4 werden die hier diskutierten Zusammenhänge exakt erläutert, unter anderem auch die Temperatur-Abhängigkeit der Leerlaufspannung aufgelistet, der Sulfatisierungs-Effekt beschrieben, und die Unterschiede zwischen den verschiedenen Batteriesystemen, und es findet sich insbesondere folgender Hinweis in einem Nebensatz:

"Je nach chemischer Zusammensetzung der Platten kann sich die Leerlaufspannung bei einer vollständig geladenen wartungsarmen (Sb/Ca) oder Standard- (Sb/Sb) Autobatterie bei 26,7° C (80° F) von 12,22 bis 13,00 erstrecken."

Auf gut Deutsch: Rein aus der nackten Leerlaufspannung (ohne weiteres Wissen) kann man nur schwerlich den Ladezustand einer Autobatterie ablesen.

Sorry, hab mich nur an Wikipedia gehalten
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefentladung

Ja, und was hatte das nun mit den Messungen zu tun??

Und spekulieren kann man sehr viel bei der Aussage von Cosmopolit....Zitat:

Ich fahre einen 1,5 dci Diesel, Bj 2005, aus zweiter Hand letztes Jahr gekauft, die Batterie ist Marke Banner, 74 Ah (für Kenner: P74 05 289, 12V 74Ah, 700A). Alter weiß ich leider nicht.

Viele Grüße

Lothar

Spekulieren ist wirklich Deine große Stärke, Lothar.

Daraus kann man nun auch wirklich nichts entnehmen bez. Tiefentladung.

Hallo,
was meinst Du mit anderem Batteriesystem?
Ich hab mich immer nur auf die Konkrete Anfrage bezogen.

Der Ladezustand ist bei Bleiakkus sehr wohl an der Leerlaufspannung
abzulesen. Ich frage mich wie Du drsuf kommst, dass dem nicht so ist.
Diese Spannung ist nun mal ein Abbild der Säuredichte und der verwendetet Elektrodensorten.

Die anderen Sachen kann man in der Tat nur durch Belastungsmessungen
rausfinden hat auch nie jemand anders bahauptet.

Nach deinen eigenen Aussagen hat das Ca/Ca Batterie-System höhere Spannungen. Wie kommst Du darauf, daß so eine höherwertige Batterie im Kangoo verbaut war/ist? Wenn statt dessen eine "normale" Batterie drin ist, was eigentlich naheliegt, liegen die Spannungen tiefer, und dann ist eh alles iO.

Nochmals, Du hast aus einer Leerlaufspannung von 12,35V geschlossen, daß die Batterie defekt ist. Genau diese Deine Aussage stelle ich als unseriös und falsch in Abrede.

Ich zitiere Dich:

"deine Batterie wird wohl am Ende sein, dein erster Messwert ist ohne
Verbraucher zu klein für eine volle Batterie."

Diese Spanung gibt allerhöchstens einen groben Hinweis über den Ladezustand, aber nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen: 1) vollgeladen 2) mind 2h (nach Norm 24h) Ruhezeit 3) neues Exemplar 4) keine tiefen Temperaturen

Aber ohne zu wissen, ob all diese Bedingungen zugetroffen haben, schlußfolgerst Du einfach, daß sie defekt ist. Und das ist einfach falsch!

Du hast Recht, gemäß der Faustformel in der Wikipedia weisen 12,4V auf eine Batterie hin die "normal geladen" ist, ca. 50%. Ist doch gut, oder?

Du hingegen hast, rein logisch gesehen, angeraten die Batterie zu ersetzen, einfach weil sie vielleicht nur halb aufgeladen war.

Defekt hingegen bedeutet, sie hat nicht mehr genügend Kapa und/oder genügend Startstrom. Genau das lernt man aber nicht aus einer einfachen Leerlauf - Spannungsmessung.

Nichts anderes habe ich ausgesagt.

Der Ladezustand ist bei Bleiakkus sehr wohl an der Leerlaufspannung
abzulesen. Ich frage mich wie Du drsuf kommst, dass dem nicht so ist.
Diese Spannung ist nun mal ein Abbild der Säuredichte und der verwendetet Elektrodensorten.

Die anderen Sachen kann man in der Tat nur durch Belastungsmessungen
rausfinden hat auch nie jemand anders bahauptet.

Bei den Ca/Ca Bleibatterien ist es nun mal das typische Fehlerbild
dass die irgendwann sich nicht mehr voll laden lassen.
Kann man dann an der Leerlaufspannung oder an der Säuredichte
festellen. Ich versteh da echt Dein Problem nicht.

Ich sehe, dass sich die Gemüter erhitzen....

Ach Quatsch....hier wird keine Hitze erzeugt
Außerdem sind viele verschiedene Meinungen gut für eine Diskussion, wie du schon geschrieben hattest
Und deine Entscheidung, erstmal abzuwarten, ist doch Ok so.

Viele Grüße

Lothar

Erstmal die Vorgeschichte: Auto vor einem Jahr gebraucht gekauft, aus 2. Hand. Erster Besitzer ein Gärtner, der zweite Besitzer irgendwie obskur, etwas mit Bulgarien (ja, ja, ich weiß, sehr problematisch...). Nun 200 TKm, Nach dem Kauf war das Auto in der Renault-Werkstatt, sie haben dort die große Wartung gemacht, incl Zahnriemen und andere kleine Sachen, die Batterie haben sie nicht beanstandet, allerdings habe ich damals auch nicht explizit danach gefragt.

Zur Fahrweise: 2x die Woche 130 Km Autobahn 120 Km/h, etwa 4x die Woche in die nächste Stadt 15 Km Landwege, vielleicht noch 2x die Woche Stadtfahrt je 10 Km. Im Winter fahre ich mit Sitzheizung und Abblendlicht auch bei Tag, bei Nacht auf der Landstraße auch Fernlicht. Radio immer an, andere Verbraucher gibt es nicht. Klima im Sommer sehr selten an.

Die Batterie ist eine Banner, wie geschrieben, höchstwahrscheinlich nicht die Originalbatterie. Alter weiß ich leider nicht. Diese Geschichte mit der leeren Batterie hatte ich das erste Mal, deswegen auch die Anfrage hier im Forum. Ich muss aber gestehen, jetzt bin ich selbst etwas verunsichert- vielleicht war es doch das Abblendlicht für 3 Stunden an und nicht, wie ich glaubte, das Standlicht. Aber, wie schon geschrieben, letztendlich interessiert mich nur, ob das Auto startet oder nicht- ich bin eher so einer, der die Motorhaube nur dann aufmacht, wenn irgendwas nicht stimmt. Jetzt fährt es sehr gut, startet sofort, auch in der Kälte, also für mich kein Grund etwas zu unternehmen, nachdem einige Stimmen hier geschrieben haben, dass die Batterie vielleicht etwas schwach auf der Brust, aber noch OK ist.

Der TO hatte nur von ein paar Lämpchen berichtet, aber so ganz klar, daß nicht irgendwo noch andere unbemerkte Verbraucher angeschaltet waren, wars auch nicht.
Wie vorher der Ladezustand war, war auch nicht bekannt, vielleicht ist das Fz ausschließlich im Kurzstreckenbetrieb betrieben worden, und deshalb war die Batterie bereits sehr entleert... Ob die tiefentladen war, und wie oft, Lothar, das ist ja wohl auch nur reine Spekulatius von Dir.

Sorry, hab mich nur an Wikipedia gehalten
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefentladung
Und spekulieren kann man sehr viel bei der Aussage von Cosmopolit....Zitat:

Ich fahre einen 1,5 dci Diesel, Bj 2005, aus zweiter Hand letztes Jahr gekauft, die Batterie ist Marke Banner, 74 Ah (für Kenner: P74 05 289, 12V 74Ah, 700A). Alter weiß ich leider nicht.

Viele Grüße

Lothar

Haut euch doch

Ich habe mal gelernt, dass wenn eine Autobatterie mal so leer war und dann der Anlasser sich noch nicht mal drehen kann, die Kapazität so weit geschwächt wurde, dass dann sowieso eine neue fällig wird. Und bevor mir in Zeitdruck die Batterie schlapp macht, hole ich mir lieber mal ´ne Neue. Und das verstehe ich unter Ladehistorie, denn eine Autobatterie mit 74 Ah, die eine Nacht lang nicht das angelassene Standlicht übersteht, hat eben keine Kapazität mehr und wurde vorher auch bestimmt des öfteren tiefentladen.....also mal Zeit für etwas Neues

Viele Grüße

Lothar

Na, ihr seid mir zwei "Spezialisten"...

Aus der Leerlaufspannung einer Batterie auf ihren Ladezustand, ihre Kapa, oder auf den Startstrom zu schließen, ist sicherlich unseriös.

Das geht alles nur über eine belastende Messung.

Der TO hatte nur von ein paar Lämpchen berichtet, aber so ganz klar, daß nicht irgendwo noch andere unbemerkte Verbraucher angeschaltet waren, wars auch nicht.
Wie vorher der Ladezustand war, war auch nicht bekannt, vielleicht ist das Fz ausschließlich im Kurzstreckenbetrieb betrieben worden, und deshalb war die Batterie bereits sehr entleert... Ob die tiefentladen war, und wie oft, Lothar, das ist ja wohl auch nur reine Spekulatius von Dir.

Sich dann an irgendwelchen Millivolts der Leerlaufspannung hochzuziehen, die angeblich von einem Idealwert abweichen, (von einem ganz anderen Batteriesystem) und dann unisono den Rat zu geben, die Batterie auszutauschen, ist noch unseriöser.

De facto funktioniert die Batterie wieder einwandfrei, nachdem sie mal richtig aufgeladen worden ist.

Du drückst dass nur krasser aus. Aber das ist ja genau der Punkt.
Ursache und Wirkung vermischen sich, deshalb ist es dann fast egal
warum die Spannung zu niedrig ist. Es sei denn es war wirklich nur ein einmaliger gewaltsamer
Entladevorgang. Das packen sogar die CaCa Batterien noch so auch wenn die dann
auch durchaus gschwächt sind.

Und das ist die Ladehistorie, die man ja nun von Cosmopolit nicht kennt. Also ist durch bloßes messen der Batterie nicht festzustellen, ob die noch in Ordnung ist oder nicht
Man muss also wissen, ob und wie oft die Batterie tiefentladen war, wie die Ladespannungen gewesen sind (War sie mal über 14,4V?), wie die Batteriespannungen sich bei Belastung über einen gewissen Zeitraum verhält, wie der Innenwiderstand ist usw.
Und erst dann lässt sich etwas über den aktuellen Zustand der Batterie sagen.

Das wollte eigentlich Dr Frank damit sagen

Viele Grüße

Lothar

Ich habe mal gelernt, dass wenn eine Autobatterie mal so leer war und dann der Anlasser sich noch nicht mal drehen kann, die Kapazität so weit geschwächt wurde, dass dann sowieso eine neue fällig wird. Und bevor mir in Zeitdruck die Batterie schlapp macht, hole ich mir lieber mal ´ne Neue. Und das verstehe ich unter Ladehistorie, denn eine Autobatterie mit 74 Ah, die eine Nacht lang nicht das angelassene Standlicht übersteht, hat eben keine Kapazität mehr und wurde vorher auch bestimmt des öfteren tiefentladen.....also mal Zeit für etwas Neues

Viele Grüße

Lothar

Und wenn eine Batterie im Normalbetrieb ohne relevante Last auf diese 12.35 fällt ist sie nicht mehr OK,
wenn es kein Endladevorfall wegen Lima oder langer Standzeit oder Licht gegeben hat.
Das ist Praxis. Die Vorgeschichte spielt da wirklich eine untergeordnete Rolle.
Denn in dem Moment wo die Vorgeschichte eine Rolle spielt hat die Batterie eben bereits ein Problem.
Und in dem Moment wo die nicht mehr 100% voll ist geht das mit der Restlebensdauer sehr schnell.
Und seine Banner ist eine CaCa da Banner schon ewig nur solche für
den KFZ Bereich hat. Waren sogar mit die ersten die das ganze Lieferprogramm
umgestellt haben. Und meine Werte sind eher Praxiswerte, die Theorie hab ich mir hinterher
ungeignet.
Ich hab damals die Umstellung auf Antimon/Ca mitbekommen ohne zu wissen was los ist, also nur an der Symtomatik.
Wir hatten viele Batterien als Antriebsbatterien im Einsatz und hatten die
Welt nicht mehr verstanden warum normale Starterbatterie plötzlich nach wenigen Entladezyklen Grütze waren.
Mit alter Technologie war das alles kein Problem gewesen.
Wir haben da viel nachgemessen mit Säureprüfer und Spannungsmessgerät.
Mir hat das damals ein Vertiebler von Banner grob erklärt warum
das so nicht mehr geht. Internet war damals noch keine Quelle.
Erst dann hatte ich mir das Wissen in Theorie grob angeignet.

Ergänzung:
Ja Dr Frank hat nicht unrecht! Ist wirklich ernst gemeint!
Aber es spielt dennoch keine Rolle.
Ich erkläre warum:
Die Spannung hängt wie vermutet vom Alter der Batterie und von der Vorgeschichte ab.
Meine Aussage ist aber: Wenn beim Nutzungsprofil Situationen eintreten, wo die Leerlaufspannunug auf 12.35 Volt abgefallen ist, dann ist der Zustand der Batterie für dieses Nutzungsprofil an der Grenze.
Wenn also jeder jeden Tag kurzstecken fährt wird eine Batterie so eher als schlecht deklariert,
als jemand der jefen Tag Lanfstrecken fährt. Aber er benötigt bei seinem Nutzungsprofil eben dann
auch eine Batterie das noch kann. Gerade deshalb ist die Spannunfsmessung ohne Last und ohne Ladevorgang, durchsus sehr Aussagekräftig ob die Battetie noch in der Lage sein kann zuverlässig zu arbeiten.
Wenn jemand sein Nutzungsprofil schlagartig ändert ksnn es dann auch sein, dass die Batterie schlagartig Gülle ist
oder auch Schlagartig wieder Top fit ist. Da es beim Nutzungsprofil immer um die Mittelung über Tage geht spielt ein Ausreiser keine Rolle.
Ausnahme man hat ein Kurzstreckenprofil und fährt einmalig ne Stundenlange Strecke
dann ist logischerweise die Messung danach positiver als es wirklich ist.

Aus einer Ruhespannung von 12,35V zu schließen, insbesondere ohne die Lade/Belastungs-Historie zu kennen, daß die Batterie nicht mehr i.O. ist, ist einfach unseriös. Insbesondere wenn Batterien älter sind, aber durchaus noch i.O., weichen sie sicherlich von solchen idealisierten Spannungswerten ab.

Es ist weiterhin allgemein bekannt, daß man den Zustand einer Batterie nur unter Belastung abschätzen kann, das ist viel aussagkräftiger, als der ganze theoretische Sermon, den Du ins Feld führst. (Nochmals sorry)

Ich werde erstmal keine neue Batterie kaufen, denn 100 Euro sind auch Geld. DieFrage nach dem Prüfen war eigentlich nur als Information, denn letztendlich ist für mich wichtig nur, ob das Auto startet oder nicht. Jetzt startet er gut, und da ich (und wohl auch andere hoffe, dass der Winter bald vorbei ist, wird es in den nächsten Wochen für die Batterie sowieso leichter, wenn es wärmer ist.

Ich denke, dass anders als sicherheitsrelevante Sachen wie z.B. Zahnriemen, ein vorzeitiges, "sicherheitshalber" Austauschen der Batterie unnötig ist. Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass das Auto nicht startet, und dann braucht mensch eben den Nachbarn oder den ADAC.