Wer kennt den Renault Händler "Tabor" aus Aachern (Bayern)? Ich habe dort ein interessantes Angebot bekommen.
Gruß Wolfgang

Hallo Leute, obwohl ich keine Händler Empfehlung bekommen habe (im Internet habe ich aber nur Gutes über den Betrieb gelesen), habe ich meinen zweiten Kangoo heute in Achern bestellt.
Hatte in HH noch einmal (erfolglos) nachverhandelt, aber Achern bleibt 1500 Euro günstiger!
Ich werde dann die Abholung mit einem Besuch meines Sohnes in Bad Kreuznach verbinden (dort auch übernachten).
Es grüßt Euch (der-bald-wieder-Kangoo-Fahrer ) Wolfgang

Siehste....in Celle bei Kangoo-Treffen ist auch ein Renault-Vertragshändler in der Nähe

Danke, ich hab dich auch gern. <_<

(Ich wäre es ja gewohnt irgendwo liegen zu bleiben, aber ich glaube meine bessere Hälfte würde leicht unentspannt sein )

In den ersten 6 Monaten wird bei einem Schaden zunächst angenommen, dass dieser bereits bei Auslieferung vorlag und nicht durch den Nutzer verursacht wurde. Nach 6 Monaten tritt die Beweislastumkehr ein, ab jetzt muss nicht mehr der Verkäufer den Nachweis führen, dass die Ware einwandfrei übergeben wurde, sondern Käufer muss beweisen, dass der Schaden bereits bei Kauf vorlag und NICHT durch ihn verursacht wurde.

Ein Endverbraucher hat somit Zeit eine Ware ca 6 Monate nach Kauf intensiv auf Mängel zu prüfen, der Kaufmann/Händler hat dies UNVERZÜGLICH zu tun und kann Mängel nur binnen kurzer Frist beim Hersteller oder seinem eigenen Zwischenhändler reklamieren.

Somit soll sichergestellt werden, dass eine Ware einwandfrei an den Käufer geliefert wird.

Partner sind hierbei Käufer und Verkäufer. Nicht aber Hersteller der Ware.

Der Verkäufer hat ein Rückgriffsrecht auf den Hersteller und kann sich dort schadlos halten, trägt aber zunächst das Risiko selber.

Eine Garantie ist eine freiwillige Mehrleistung, gleich ob vom Hersteller oder vom Verkäufer.

Ist ein möglicher Schaden auch durch die Garantiebestimmungen eines Herstellers abgedeckt, kann sich der Kunde auch an den Hersteller (oder sonstigen Garantiegeber) wenden, der Verkäufer ist in diesem Moment erstmal aus dem Spiel, kann aber aus Kulanz als Mittler auftreten. Das Garantiegeschäft findet jedoch immer zwischen Käufer und Garantiegeber statt.

Lothar, mach Dir die Unterschiede zwischen Gewährleistung/Sachmängelhaftung und Garantie klar! Das sind zwei Paar Schuh!

Dazu kommt: gibt Renault Dland eine Garantie, muss diese Garantie bei Kauf in Frankreich, Italien oder Dänemark nicht auch gelten. Das ist besonders interessant bei Euro-Importen. Diese kommen über einen "grauen" Markt nach Dland und manche Hersteller begrenzen auch DORT die freiwilligen Garantien oder Mehrleistungen. Unbesehen davon gilt natürlich die Sachmängelhaftung, die aber erneut der Verkäufer zu bestreiten hat, NICHT der Hersteller.

Axel

Und wenn ich beim Händler in Madrid kaufe, bin ich dann wohl völlig da raus oder wie?

WER sagt das???? Nein bist Du nicht wenn es Garantie ist.

Nochmals: Es besteht eine 2jährige Herstellergarantie bei Neuwagen. Das hat mit Gewährleistung gar nichts zu tun.

WER bestreitet das???

Ein Gewährleistungsfall wäre nach meinem Verständniss z.B. ein Lackschaden durch Unachtsamkeit bei Auslieferungsinspektion. Das hätte nichts mit der Garantie zu tun und wäre als Gewährleistung vom verkaufenden Händler zu tragen.

Und wo befindest du dich in diesem Augenblick der Auslieferung?
Nach der Auslieferung ist ein äußerlicher Lackschaden weder Garantie noch Gewährleistung, dagegen eine Durchrostung ein Garantiefall und keine Gewährleistung

Eine Gewährleistung tritt nur in Kraft, wenn der auszuliefernde Händler am Neufahrzeug Veränderungen durchgeführt hat, z.B. AHK, Gasanlage, anderes Radio, Sportauspuff etc. , also alles, was nicht werksseitig verbaut war/wurde.
Alles andere ist garantiebedingt abgedeckt.

Ich selbst habe in Oldenburg beim auszuliefernden Händler damals nachgefragt, ob ich jedesmal in den 2 Jahren dort hin fahren muss, wenn mal etwas ist. Der Geschäftsführer hat mir gesagt, dass jeder Vertragshändler das machen darf und wird. Mein erster Fehler im System war "Gaspedalpoti"....Fehlerauslesen und Beseitigung des Kontaktproblems wurden bei uns in der Nähe von einem Vertragshändler gemacht (also nicht in OL)...kostenlos und ohne Frage nach Garantie/Gewährleistung.

Was wäre denn nach deiner Meinung nach 12 Monaten eine Gewährleistungsfall des Händlers? Du fährst oftmals mit Fahrzeugen durch D, die Neuwagen sind und waren. Musstest du jemals zum ausliefernden Händler hin, weil andere Händler/Werkstätten die Reparatur mit der Begründung Gewährleistung verweigert hatten?

Streitbar wäre eine Gewährleistung mit einer Kulanzlösung nach Ablauf der Garantie. Das wäre zum Beispiel Hinterachsbruch wg. Rost nach nur 50.000km und 2,5 Jahren....oder Getriebeschaden bei denselben Fahrleistungen.

Aber wo kommt sowas schon mal vor?

Viele Grüße

Lothar

Und wenn ich beim Händler in Madrid kaufe, bin ich dann wohl völlig da raus oder wie?

WER sagt das???? Nein bist Du nicht wenn es Garantie ist.

Nochmals: Es besteht eine 2jährige Herstellergarantie bei Neuwagen. Das hat mit Gewährleistung gar nichts zu tun.

WER bestreitet das???

Ein Gewährleistungsfall wäre nach meinem Verständniss z.B. ein Lackschaden durch Unachtsamkeit bei Auslieferungsinspektion. Das hätte nichts mit der Garantie zu tun und wäre als Gewährleistung vom verkaufenden Händler zu tragen.

VG
Oliver

Praxisnahaher Kommentar meinerseits:

Ich kann mir keinen Gewährleistungsfall vorstellen, der nicht von der Neuwagengarantie abgewickelt werden könnte - denn ich hatte mit meinen beiden Neu-Kangoos bisher diverse verschiedenartige Mängel.

....weil alles über die Renault-Garantieabteilung abgewickelt wird. Fällt ein Auspuff innerhalb der 2jährigen Garantiezeit ab, so wird, auch im Urlaubsland der EU, der Fall über die Garantie abgewickelt und nichts anderes.

Dass ich zur Reparatur in der Nähe meines Verkäufers war, ist aber doch eher die Ausnahme gewesen.

Siehste....in Celle bei Kangoo-Treffen ist auch ein Renault-Vertragshändler in der Nähe

Was der Unterschied zwischen den beiden Formen der Gesetzgebung ist, weiß ich zu genau. Es gibt aber eine 2jährige Neuwagengarantie von Renault.

zitat Axel:

Bei Garantien ist das richtig

zusätzlich gibt es aber auch Gewährleistungsfälle und die wären mit dem Händler der Verkauft zu klären.

Und wenn ich beim Händler in Madrid kaufe, bin ich dann wohl völlig da raus oder wie?
Man, lest doch mal das EU-Recht zur Herstellergarantie.
Ein kleiner Vorgeschmack:
http://www.kfz-euroimport.de/Garantie.13.0.html

Nochmals: Es besteht eine 2jährige Herstellergarantie bei Neuwagen. Das hat mit Gewährleistung gar nichts zu tun.

Zitat:

Besteht eine Herstellergarantie sind jedoch alle Vertragshändler im gesamten europäischen Raum verpflichtet, die Garantieleistungen zu erbringen, egal wo der Wagen ursprünglich gekauft wurde. Wichtige Voraussetzung: Übergabedatum, Händlerstempel und Unterschrift des ausliefernden Vertragshändlers müssen im Serviceheft enthalten sein. Ohne diesen Nachweis können Garantiearbeiten leicht abgelehnt werden.

Quelle: http://www.anwalt.de/rechtstipps/ratgeber/eue-import.html

...so, und nun hab ich mal wieder den Möchtegern-Juristen gespielt. Egal, beschimpft mich ruhig

Ich kann mir keinen Gewährleistungsfall vorstellen, der nicht von der Neuwagengarantie abgewickelt werden könnte - denn ich hatte mit meinen beiden Neu-Kangoos bisher diverse verschiedenartige Mängel. Dass ich zur Reparatur in der Nähe meines Verkäufers war, ist aber doch eher die Ausnahme gewesen.
Natürlich ist das keine rechtsverbindliche Aussage, sondern lediglich meine ganz persönliche Erfahrung.

Was der Unterschied zwischen den beiden Formen der Gesetzgebung ist, weiß ich zu genau. Es gibt aber eine 2jährige Neuwagengarantie von Renault.

zitat Axel:

Bei Garantien ist das richtig

zusätzlich gibt es aber auch Gewährleistungsfälle und die wären mit dem Händler der Verkauft zu klären.

VG
Oliver

Axel schreibt von Gewährleistung und Du antwortest mit Garantie....

Unterschied ist hier ganz gut erklärt: http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2012/1106/011_obsoleszenz.jsp

Was der Unterschied zwischen den beiden Formen der Gesetzgebung ist, weiß ich zu genau. Es gibt aber eine 2jährige Neuwagengarantie von Renault. Ob sie nun beim Kangoo auch so zutrifft, erzählt uns der Kaufvertrag oder die Produktbeschreibung des Kangoos.

Noch etwas dazu: Die EU hat vieles geregelt. Um nun nicht wieder als Besserwisser und Möchtegern-Jurist beschimpft zu werden, solle sich doch jeder selbst das dazugehörige EU-Recht suchen.

Viele Grüße

Lothar

Axel schreibt von Gewährleistung und Du antwortest mit Garantie....

Unterschied ist hier ganz gut erklärt: http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2012/1106/011_obsoleszenz.jsp

ihr habt beide Recht, meint aber was unterschiedliches.

VG
Oliver

Ich zitiere mal:

Garantieleistungen aus diesen Garantien können bei allen RENAULT Partnern (RENAULT Vertragshändler und RENAULT Vertragswerkstätten) innerhalb des zeitlichen und geographischen Geltungsbereichs der Garantien beansprucht werden. Ansprüche des Fahrzeugkäufers aus der gesetzlichen Sachmangelhaftung werden durch die Garantien nicht eingeschränkt.

Quelle: http://www.renault.de/impressum/haendler-agb/agb-gtie-16359.jsp

Geographischer Geltungsbereich ist Europa

Wer es nicht glaubt, fragt seinen Anwalt oder Alltours

Viele Grüße

Lothar

Zu Dänemark: das wäre dann ein importierter Kangoo. Das wollte ich nicht.

ich will nicht kleinlich sein, aber ist nicht jeder Kangoo in D. ein Importfahrzeug???

Zwei Kangoos, einer aus D und einer aus DK, könnten durchaus auf dem Fleißband hintereinander gestanden haben.

Welchen Nachteil siehst Du in einem DK-Import?

VG
Oliver

Bei Garantien ist das richtig, da steht Renault für ein und wird seinerseits mit dem Händler vor Ort abrechnen.

Für Gewährleistungsansprüche ist IMMER der verkaufende Händler ansprechbar. NICHT der Hersteller und NICHT ein anderer Systempartner. Du kaufst kein Auto bei Renault sondern beim Autohaus Müller, Schmidt oder wem auch immer. WENN ein fremder Händler Gewährleistungsansprüche für Dich umsetzt, wird er sich mit dem verkaufenden Betrieb vorher abstimmen wer die Kosten trägt oder aber die Finger davon lassen.

Daher sollte man sich gut überlegen, ob man für eine gewisse Ersparnis weit weg kauft und riskiert kleinere Gewährleistungsschäden selber zu tragen oder ob man sich einen Händler in erreichbarer Nähe sucht und so einen greifbaren Ansprechpartner hat.

Im übrigen darfst Du auch nicht einfach solche Schäden selber woanders beheben lassen und dann dem Verkäufer in Rechnung stellen, da dieser ein eigenes Recht zur Nachbesserung hat und DU als Käufer bewusst den Kauf fern der Heimat vorgenommen hast.

Solche Dinge sollte man VOR dem Kauf klären und schriftlich in den Kaufvertrag aufnehmen lassen!

Axel

Hallo Wolfgang,

vorab eine Bitte: kannst Du beim Zitieren bitten den Button "zitieren"

solche reinen Eurorechnungen sind für mich immer ein bisschen Schönrechnerei.

sicher sind 1000,- eine Menge Holz. Aber dafür gute 6,5h mit der Bahn ( lt. meiner Recherche als Sparangebot ab 99,- mit 3x umsteigen ) und dann noch einmal ca. 700km zurück ( auch ca. 6,5h ), dann vll. noch eine Übernachtung und Überführungskennzeichen...

Rechnet man für die 700km mal pauschal 0,3€/km für Sprit und Verschleiß/Wertverlust ist man bei 210,- + die oben genannten Kosten hat sich Dein Preisvorteil schon fast halbiert.

Jetzt muss sich jeder selber die Frage stellen wieviel einem die eigenen Freizeit/Urlaub wert ist. Einen zuviel beszahlten Euro kann man neu verdienen oder woanders einsparen. Vertane Lebenszeit gibt Dir keiner zurück.

VG
Oliver

Hallo Oliver, jetzt habe ich auch den Button "zitieren" entdeckt (erst auf Antworten, dann kommt er). Klar mach ich das (im Berlingo Forum kann man sofort auf "zitieren" klicken). Danke.
Deine Einwände werde ich mit Sicherheit berücksichtigen, wie gesagt, ich bin noch mitten drin. Für ein paar Hunderter kaufe ich garantiert nicht "so weit weg".

Zu Dänemark: das wäre dann ein importierter Kangoo. Das wollte ich nicht.

Gruß Wolfgang

viele kaufen Ihre Autos in DK, da aufgrund der dortigen hohen Steuern die Grundreise rel. günstig sind. Das wäre für Dich deutlich dichter dran als BaWü.
Gibt es da nichts interessantes?

VG
Oliver

Hallo Schrauber, die Differenz zwischen "HH und Achern" betragen z. Zt. über 1000 Euro (bin ja auch immer noch in Verhandlung)!
Eine Fahrkarte liegt zwischen 30 bis 80 Euro (geschätzt). Natürlich würde ich auch dort lieber kaufen, wo ich hinterher auch "warten lasse". Aber bei der Summe?

Hallo Wolfgang,

vorab eine Bitte: kannst Du beim Zitieren bitten den Button "zitieren" und nicht copy&paste verwenden? Alternativ kannst Du vor das Zitat ">" schreiben. dann macht das Forum das so grau abgestuft und als Zitat erkennbar. Danke

solche reinen Eurorechnungen sind für mich immer ein bisschen Schönrechnerei.

sicher sind 1000,- eine Menge Holz. Aber dafür gute 6,5h mit der Bahn ( lt. meiner Recherche als Sparangebot ab 99,- mit 3x umsteigen ) und dann noch einmal ca. 700km zurück ( auch ca. 6,5h ), dann vll. noch eine Übernachtung und Überführungskennzeichen...

Rechnet man für die 700km mal pauschal 0,3€/km für Sprit und Verschleiß/Wertverlust ist man bei 210,- + die oben genannten Kosten hat sich Dein Preisvorteil schon fast halbiert.

Jetzt muss sich jeder selber die Frage stellen wieviel einem die eigenen Freizeit/Urlaub wert ist. Einen zuviel beszahlten Euro kann man neu verdienen oder woanders einsparen. Vertane Lebenszeit gibt Dir keiner zurück.

VG
Oliver

Hallo Schrauber, die Differenz zwischen "HH und Achern" betragen z. Zt. über 1000 Euro (bin ja auch immer noch in Verhandlung)!
Eine Fahrkarte liegt zwischen 30 bis 80 Euro (geschätzt). Natürlich würde ich auch dort lieber kaufen, wo ich hinterher auch "warten lasse". Aber bei der Summe?

Mein letzter Neuwagen, mein jetziger Berlingo sollte beim größten Hamburger Händler 19.900 Euro kosten (Listenpreis ca. 25.500 Euro). Ich habe dann 17.300 Euro bei einem Braunschweiger (ein sehr großer) Händler bezahlt. Die Fahrkarte lag bei 35 Euro.
Gruß Wolfgang

Gruß, Schrauber (der 'ne Woche weg war und das Forum auch aus anderen Gründen gerade nicht minutiös verfolgt)

Reden wir hier von einem Neuwagen? Dann hast du natürlich recht. Aber im Ausgangsposting steht dazu nichts. Da sieht man mal wieder, wie wichtig die Informationen zur Frage sind. Und dass Forumsteilnehmer keine Hellseher sind.

Ok, da hast du natürlich Recht
Aber als aufmerksamer Forumleser weiß ich eben, dass der Wolfgang einen Neuwagen meint
Siehe dazu http://forum.mykangoo.de/index.php?id=276091

Viele Grüße

Lothar