Ok, dann begraben wir mal das Kriegsbeil und ich entschuldige mich für meine geschriebenen Worte, die eventuell von dir missverstanden wurden. Dann gebe ich mal virtuell eine Tasse Kaffee aus

Viele Grüße

Lothar

Vielen Dank - Prost an alle

Viele Grüße

Lothar

ICH HABE NIEMANDEM UNRECHT GETAN, es war der Händler bei dem ich nachgefragt habe !

Der offizielle Renault-Händler Barthel in Köln hat behauptet, "Renault liefert keine Lackstifte mehr" - Wenn ein offizieller Markenhändler (der für die Leute als Sprachrohr der Marke verstanden wird) etwas behauptet, dann wird der Kunde das wohl
erstmal glauben, oder soll man von vornherein immer von Lüge ausgehen ?

Der ehemals so nette Lothar macht ein Forumsmitglied an - Hätte ich auch vorher niemals
gedacht. Aber man lernt ja nie aus

Lieber Hochdachracer

Schau dir nochmals deinen ersten Beitrag an. Da steht:

Hallo - Schock bei Anruft bei Renno. Ich habe angerufen, weil ich einen Lackstift für meinen Kangoo, Bj 99 (Mittelblaumet) brauche - Antwort vom Fritzen aus dem Ersatzteillager : "Renault liefert keine Lackstifte mehr" - Erst dachte ich, mein Kangoo wäre schon zu alt. - Ich: "Und wenn ich einen Renault aus Bj 2012 habe ?" .
Der Typ : "Renault liefert überhaupt keine Lackstifte mehr" - Ich wieder: "Warum ?"
- Der Typ: "Weil Renault auf Lacke auf Wasserbasis umgestellt hat" - Ich: "Was soll man dann also machen ?" - Er : "Sie müssen dann in die Werkstatt kommen, da wird das dann professionell entfernt ... "

Da steht nix von Händler oder Werkstatt! Und fast alle hier haben gedacht, du hättest bei Renault angerufen, denn zum Händler kann man ja auch eben hinfahren und brauch nicht anzurufen.

Ich habe also niemanden hier angemacht, sondern du hattest es getan (Renault) und zwar zu Unrecht.

Und beim nächsten Mal überlege ein wenig, was du hier schreibst, ich habe nämlich auch keine Lust, mich hier zu Unrecht anmachen zu lassen. Ganz oben habe ich nämlich schon in meiner Überschrift einen fragenden Hinweis platziert, der vielleicht die Sache hätte klären können : http://forum.mykangoo.de/index.php?id=277297

Schönes Wochenende wünsche ich!

Lothar

Viele Grüße

Lothar

ICH HABE NIEMANDEM UNRECHT GETAN, es war der Händler bei dem ich nachgefragt habe !

Der offizielle Renault-Händler Barthel in Köln hat behauptet, "Renault liefert keine Lackstifte mehr" - Wenn ein offizieller Markenhändler (der für die Leute als Sprachrohr der Marke verstanden wird) etwas behauptet, dann wird der Kunde das wohl
erstmal glauben, oder soll man von vornherein immer von Lüge ausgehen ?

Der ehemals so nette Lothar macht ein Forumsmitglied an - Hätte ich auch vorher niemals
gedacht. Aber man lernt ja nie aus

Soll eigentlich heißen, dass du dem Hersteller Unrecht getan hast. Mach demnächst deinen Händler an, aber schimpfe nie wieder über Renault, Ok?

Viele Grüße

Lothar

Anscheinend hängt es vom jeweiligen Renault - Händler ab, ob man nun Service bekommt oder nicht

die Erkenntnis das Service durchaus unterschiedlich sein kann ist aber nicht wirklich neu. Ich nenn das mal Evolution oder natürliche Selektion. Die Händler die verstanden haben wie Service funktioniert werden auch in schwierigen Zeiten weiter bestehen können. Die anderen treffen sich dann zum klönen auf dem Amt.

Ich wollte das noch grundsätzlich abgeklärt haben, weil mich schon interessiert,
wie "meine Marke" mit Kunden umgeht

Aber "deine Marke" hat doch gar nichts gemacht. Ganz allein der Händler war es.
Die sind zwar Vertragspartner, aber trotzdem eigenständige Unternehmen.

VG
Oliver

Anscheinend hängt es vom jeweiligen Renault - Händler ab, ob man nun Service bekommt oder nicht

Ich wollte das noch grundsätzlich abgeklärt haben, weil mich schon interessiert,
wie "meine Marke" mit Kunden umgeht

Die Frage ist wirklich langsam, was jetzt eigentlich stimmt ...

Leider ist es so, dass alles "outgesourced" wird, was nicht bei 3 auf die Bäume kommt.

Wie auch das "Service-Center" vom .....

m.E. ein sehr schlimme Entwicklung! Echte Fachgeschäfte gibt es so gut wie gar nicht mehr bzw. ist diese Geschäftsphilosophie gänzlich ausgestorben.

Der Kunde kann sich jetzt alleine für seinen eigenen Mist entscheiden und fröhlich im weltweiten Netz bestellen.

Irgendwann können wir Autoersatzteile im Supermarkt kaufen und wissen nicht mal aus welchem Loch der EU oder China die kommen.

Der ist dann nur noch reiner Verkäufer und die "outgecourcede" Werkstattarbeiten übernehmen dann "angeheuerte" Wald und Wiesen Werkstätten, wo dann evtl. auch mal angelernte "Fachkräfte" an den Zahnriemen ran dürfen etc.

Nee, dann lieber selber schrauben.

@Vec-Lothar : Es geht mitnichten um den popligen Lackstift, sondern um die Denke dahinter - Ghopper hat es sehr treffend analysiert, daß man nämlich als Bestandskunde nicht wichtig genommen wird; nur als Neukunde. Das der Bestandskunde von heute auch sehr wahrscheinlich der Neukunde von morgen sein wird, daran denkt man bei Renault nicht.
Und Lothar, wenn Renault genausoviel Verständnis für den Kunden aufbringen würde, wie du für die betriebswirtschaftliche Strategie von Renault, gäbe es solche Probleme
gar nicht - Es ist mir unerklärlich wie Jemand wie du, der bestimmt schon lange Auto fährt, Verständnis für Fehlentwicklungen aufbringen kann, die auf dem Rücken des Kunden ausgetragen werden
Mein erstes Auto war Anfang 1990 ein Golf 1 GTI, den ich restaurierte. Ich war täglich am Schalter des Ersatzteillagers. Zu der Zeit hat man selbstverständlich
auch den kleinsten Kunststoffclip sofort spontan bekommen - 4 Jahre später war es damit schon aus - Da fing dieses: "Die Lagerhaltung lohnt sich nicht" (angeblich !)-
Gequassel an.

Ich weiß zumindest, dass die gelagerten Teile (egal, um welche Teile es geht) sehr viel Geld kosten und der Ort, wo gelagert wird (Hallen, Gebäude etc.), kostet auch viel Geld.
Im Hausgerätekundendienst macht sich die teure Lagerhaltung auch bemerkbar. Vor 15 Jahren kostete die Miele-Laugenpumpe für eine Miele Waschmaschine W715 noch 80 DM, heute ist sie Original nicht mehr unter 120 € zu bekommen.
Und warum? Weil Miele für die Geräte gerne auf 30 Jahre die Ersatzteile lagern möchte. Und beim Kunden geht das Geschreie los, warum die Ersatzteile so saumäßg teuer sind.

Mein Tipp: Stell dir einmal vor, du wärst der Hersteller und deine von dir produzierten Teile müsstest du finanzieren und auch lagern. Rechne dir mal aus, was du an Krediten brauchst und welche Kreditkosten da im Jahr anfallen.

Was zu dem Lagerarbeiter einer Renaultwekstatt zu sagen ist: Wie soll er einem Kunden klarmachen, dass es bestimmte Ersatzteile oder Produkte nicht mehr gibt?
Und diese Erklärung von diesem Mitarbeiter hat rein gar nichts mit Renault zu tun, sondern mit der Firma, indem der Mitarbeiter beschäftigt ist. Wäre nämlich eben dieser Mitarbeiter innerhalb der Firma besser geschult worden, würden einfache Ausreden unterlassen werden.

Und nun tief einatmen und sich auf´s Wochenende freuen

Viele Grüße

Lothar

Leider ist es so, dass alles "outgesourced" wird, was nicht bei 3 auf die Bäume kommt.

Wie auch das "Service-Center" vom .....

Leider ist es so, dass alles "outgesourced" wird, was nicht bei 3 auf die Bäume kommt.

Jetzt fehlen nur noch Leiharbeiter, die bei Werkstattauftragsflaute entgeldlos, zu hause auf Aufträge der Werkstätten warten.

In meiner Werkstatt kommt der Lackierer nur bei Bedarf (wird dann angerufen).

Andererseits wird auf die hohen Werkstattkosten geschimpft, was natürlich ein solches Vorgehen begünstigt.

Aber was macht man mit dieser Erkenntnis?

Meckern und zahlen. Oder Konsum verweigern

tja, das muss jeder für sich selbst entscheiden...

Einerseits sind wir es immer mehr gewohnt, das man als Kunde mit dummen Ausreden abgespeist wird.
Denn es wäre ein leichtes, für die Werkstatt, den gewünschten Lackstift, von einem Drittanbieter zu bestellen, eine Marge auf zu schlagen und den Kunden zufrieden zu stellen.

Andererseits hat der Verkäufer/Lagerarbeiter überhaupt nicht die erforderlichen Befugnisse und nicht die Zeit sich um den Kunden so zu kümmern, damit er zufrieden ist.

Das Renault die Lachstifte selber nicht lagert, wenn sie abgelaufen sind entsorgt und neu herstellen lässt, ist für mich schon verständlich.

Was ich aber nicht verstehe ist, das Renault vor gar nicht allzu langer Zeit, Werbung für die Nutzfahrzeuge gemacht hat und einen Oldtimer vorfahren ließ und gleichzeitig in den Filialen sein Kunden mit älteren Fahrzeugen so die kalte Schulter zeigt.

Kundenzufriedenheit ist doch immer noch wichtig, oder ist die der Profitgier zum Opfer gefallen?
Leider in viel zu vielen Bereichen unserer Wirtschaft.

Gruß vom Troll

_

Meckern und zahlen. Oder Konsum verweigern

Gruß,
ghopper

@Vec-Lothar ; @Nico : Die "Verarsche" besteht nicht in der Tatsache, daß Renault es nicht mehr für nötig hält, Lackstifte den Kunden zu bieten, sondern logischerweise
in der Begründung dafür !

da hast Du Recht, aber seien wir mal ehrlich. Von 100 Kunden glauben das mind. 80 und geben sich damit zufrieden. Aus verkäufer Sicht als der einfachere Weg 100 Diskussionen über zu teure Lagerhaltung zu vermeiden. So sind es nur 20 Diskussionen mit techn. Versierten Kunden

@Vec-Lothar : Es geht mitnichten um den popligen Lackstift, sondern um die Denke dahinter - Ghopper hat es sehr treffend analysiert, daß man nämlich als Bestandskunde nicht wichtig genommen wird; nur als Neukunde. Das der Bestandskunde von heute auch sehr wahrscheinlich der Neukunde von morgen sein wird, daran denkt man bei Renault nicht.

Manager denken in Quartalen und evtl. noch in Jahren. Wenn da ein G1 Fahrer kommt, der diesen nun schon mind. 6Jahre fährt ( oder noch schlimmer gebraucht gekauft hat ) fällt der nicht ins Beuteschema für Potentielle Neuwagenkäufer - sorry!

Bitte komme mir jetzt keiner mit: "Das war ja auch im letzten Jahrtausend"
Heutzutage wird alles mit der sog. Globalisierung gerechtfertigt - Auch 1990 schon stand VW im globalen Wettbewerb mit vielen Autoherstellern.

richtig, aber wie lange wurden damals die Autos mit den gleichen Teilen gebaut?
Die Modellwechsel und die damit verbundene größere Vielfalt der Ersatzteile nimmt ständig zu. bei allen Herstellern. Und warum? Weil die breite Masse es fordert, bzw. weil die Autoindustrie es uns als notwenig verkauft.

das sollte die passende Beschreibung sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszenz

Ich verstehe, daß man durchaus als popliger Einzelkunde ein gewisses Ohnmachtsgefühl ob solcher Entwicklungen verspüren kann und sich notgedrungen dieser Entwicklungen fügt - Ich verstehe aber nicht, daß man das noch irgendwie richtig findet und für Renault argumentiert

ich arbeite im Vertrieb und hab mit dem thema durchaus zu tun. sehe es also nicht nur aus Kundensicht. Das ist auch kein argumentieren für Renault. Könnte jedes andere Prodkute oder Marke dran stehen.

Letztendlich habe ich als Verbraucher die Wahl ein anderes Produkt zu wählen. Wenn das genug andere auch so sehen wird der hersteller reagieren.
Ich glaube aber nicht, das wir irgenwann die Schlagzeile lesen "Renault pleite wegen fehlender Lackstifte" werden.

Mit der Energie mit der Du Dich da reinsteigerst könntest Du wahrscheinlich Deine Wohnung einen Winter heizen

Wenn ich mich über alles so aufregen würde, hätte ich keine Zeit mehr für die schönen Dinge im Leben.

In diesem Sinne: ruhig durchatmen und das anstehende WE genießen.

VG
Oliver

Hier nochmal etwas, was ich ja extra schon im Eingangspost ausführte:

O-Ton Renault-Mitarbeiter aus dem Ersatzteillager : " Renault liefert keine Lackstifte mehr, weil auf Lacke auf Wasserbasis umgestellt wurde " - Das ist definitiv eine Haltung, die den Kunden (respektlos) für blöd hält - Der Kunde soll also lt. Renault glauben, es wäre unmöglich, einen solchen Lack in einen Lackstift zu füllen ... Wer es irgendwie technisch nicht für möglich hält: wie ich schon schrieb hat VW bereits 1991 (!) auf Lacke auf Wasserbasis umgestellt, und es gab trotzdem Lackstifte.

@Vec-Lothar : Es geht mitnichten um den popligen Lackstift, sondern um die Denke dahinter - Ghopper hat es sehr treffend analysiert, daß man nämlich als Bestandskunde nicht wichtig genommen wird; nur als Neukunde. Das der Bestandskunde von heute auch sehr wahrscheinlich der Neukunde von morgen sein wird, daran denkt man bei Renault nicht.
Und Lothar, wenn Renault genausoviel Verständnis für den Kunden aufbringen würde, wie du für die betriebswirtschaftliche Strategie von Renault, gäbe es solche Probleme
gar nicht - Es ist mir unerklärlich wie Jemand wie du, der bestimmt schon lange Auto fährt, Verständnis für Fehlentwicklungen aufbringen kann, die auf dem Rücken des Kunden ausgetragen werden
Mein erstes Auto war Anfang 1990 ein Golf 1 GTI, den ich restaurierte. Ich war täglich am Schalter des Ersatzteillagers. Zu der Zeit hat man selbstverständlich
auch den kleinsten Kunststoffclip sofort spontan bekommen - 4 Jahre später war es damit schon aus - Da fing dieses: "Die Lagerhaltung lohnt sich nicht" (angeblich !)-
Gequassel an.

Bitte komme mir jetzt keiner mit: "Das war ja auch im letzten Jahrtausend"
Heutzutage wird alles mit der sog. Globalisierung gerechtfertigt - Auch 1990 schon stand VW im globalen Wettbewerb mit vielen Autoherstellern.

Qualität der Produkte und bestmöglicher Service galten als selbstverständlich; man wollte dem Kunden was bieten.

Sogar Kinder wurden hofiert nach dem Motto : "Das sind die Kunden von Morgen"

Heute wird mieser Service immer mit "das geht nicht anders" - Sprüchen abgeblockt
Und damit soll man dann als Kunde zufrieden sein und tüchtig für fette Tausendersummen Neuwagen kaufen.

Ich verstehe sehr gut, daß einem der tolle Kangoo symphatisch ist und man ihn überzeugt fährt, aber muß man deswegen auch irgendwelche verfehlten Servicepolitik-Entscheidungen irgendwelcher Renault-Manager gut finden ?

Das es bei anderen Herstellern nicht besser ist, hilft nicht weiter.

Ich verstehe, daß man durchaus als popliger Einzelkunde ein gewisses Ohnmachtsgefühl ob solcher Entwicklungen verspüren kann und sich notgedrungen dieser Entwicklungen fügt - Ich verstehe aber nicht, daß man das noch irgendwie richtig findet und für Renault argumentiert

Mein Fazit : Der Kangoo ist toll aber die aktuellen Renault-Manager sind was füt die
Tonne

(Sorry an alle für den langen Text, aber das mußte mal gesagt werden und ging aucj irgendwie nich kürzer)

wann gab es die letzten G1? 2007/08? dann kann spätestens in 6 Jahren sowieso Schluss sein mit Ersatzteilen von Renault.

ABER: Das Zauberwort setht in der Mitte der S. 2 aus dem Link: Substitutuionsprodukt!. D.h. gleichwertig (nicht gleich teuer! ) ist verfügbar.
Wenn Renault also die Lackstifte streicht und eine (deutlich teurere) Reparatur im AH anbietet, mag Dir das als "Verarsche" vorkommen, den gesetzlichen Bestimmungen wird Genüge getan.

Ich kann Renault und auch andere Hersteller verstehen. Alleine ein grober Blick hier durchs Forum zeigt doch: um so älter das Auto wird, um so seltener werden Originalteile verwendet oder beim Hersteller Reparaturen in Auftrag gegeben.

Was nun besser ist:

1. teurere Reparaturen+Originalteile im Renault-AH und dafür verfügbare Lackstifte
oder
2. möglichste günstiges "am laufen halten" mit Freimarktteilen und Selberschrauben/Freie Werkstatt und dafür keine Lackstifte

mag jeder selber entscheiden.

Ich denke mit Pkt. 2. ist über die Jahre durchaus eine Einsparung im Gegenwert einer Neulackierung oder zumindest Folierung drin.

VG
Oliver

Ich weiß, ich weiß, man kann nicht wirklich was ändern, aber ärgert es euch nicht, das Renault keine Lackstifte mehr liefert ???

Das ist jetzt nicht als naiveEinstellung einzuschätzen nach dem Motto. " Weiß der denn nicht, daß man eh überall abgezockt wird" - Nachdem ich mich früher oft geärgert habe über die arroganten VW - Mitarbeiter fand ich die Atmosphäre in Renault-Autohäusern immer sehr angenehm, und dann sowas ...

Mich würde wirklich mal interessieren, wie Ihr das seht und ob euch sowas eher kalt läßt nach dem Motto : "Man wird sowieso überall verarscht"

Das hat überhaupt nichts mit Abzocke und Verarschung zu tun. Wieviel Lackstifte im Jahr soll denn Renault herstellen?....2? 20? 200? 2 Millionen?
Ein Hersteller lässt nach einer bestimmten Zeit bestimmte Artikel auslaufen, weil die Lagerhaltungskosten einfach zu hoch werden. Du als Kunde würdest dich auch beschweren, wenn so ein Lackstift nicht 20 Euro, sondern 100 Euro kosten würde, weil die Lagerhaltungskosten eben stark hoch sind.
Genauso verhält es sich z.B. bei Tapeten. Hat man eine sehr qualitative Tapete an der Wand und möchte sie nach 10 Jahren etwas ausbessern, bekommst du keine Tapetenrolle von deinem Muster mehr....wegen einer Tapetenbahn das Zimmer neu tapezieren? Tja, so ist das nun mal. Frag mal bei Rasch-Tapeten nach...die unterlassen auch die teure Lagerhaltung über Jahre hinweg.

Und so ist das mit allen Produkten unserer Gesellschaft. Abzocke und Verarsche spielen da überhaupt keine Rolle, sondern Kosteneinsparungen, Fortschritt und die Wirtschaftlichkeit sind die Hauptfaktoren.

Viele Grüße

Lothar