*ohne weitere Worte*

Ja, bitte.

Beide!

auch wenn du etwas paranoid im Bezug auf LPG sein solltest, dagegen kann man was tun.

Den Unterschied zwischen wahr und unwahr hast du scheinbar nicht verstanden.

Natürlich ist die Leistung und das Drehmoment mit LPG schlechter als mit Benzin. Noch schlimmer ist, dass der Betrieb mit LPG nicht für Volllast mit Anhänger oder für längere Vollgasetappen geeignet ist. Selbst Renault weiß davon und verkürzte in der Vergangenheit die Garantieoption von Neufahrzeugen mit LPG.

http://www.autobild.de/artikel/dacia-logan-mcv-und-sandero-846102.html

bei AutoBlöd

...schön das so ne alte Zeitungsente wieder mal hervorgekramt wird

Hier ist ist die Gegendarstellung
http://www.derwesten.de/auto/neue-dacia-modelle-sollen-vollgasfest-sein-id792748.html

Moin Retzer

Ich finde auch, man sollte sich immer aktuell informieren und nicht gerade bei Autoblöd. Negatives über alternative Kraftstoffe wird aufgeschnappt, hochgepeitscht und immer erneut verbreitet. Wie es wirklich aussieht, interessiert da dann weniger.
So muss man sich als Befürworter von LPG oder auch CNG immer irgendwie rechtfertigen und Unwahrheiten widerlegen.
Ich freue mich jedenfalls über die kommende Steuerbegünstigung nach 2018, denn die macht es mir möglich, weiterhin günstig und umweltfreundlich Auto zu fahren. Selbst ohne Steuerbegünstigung wäre der LPG-Preis nur um 22 Cent/Liter gestiegen....wäre immer noch günstiger, als Diesel

Und ich will die 500.000km auf LPG mit dem Kangoo schaffen! Ist noch ein langer Weg, aber das Ziel hab ich mir gesetzt. Ich hoffe, es klappt auch.

Viele Grüße

Lothar

PS. Für alle mal eine Zusammenfassung "Das müssen Sie über Autogas/Erdgas wissen"
http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/alles-ueber-lpg-und-cng-antriebe-das-mue...

Natürlich ist die Leistung und das Drehmoment mit LPG schlechter als mit Benzin. Noch schlimmer ist, dass der Betrieb mit LPG nicht für Volllast mit Anhänger oder für längere Vollgasetappen geeignet ist. Selbst Renault weiß davon und verkürzte in der Vergangenheit die Garantieoption von Neufahrzeugen mit LPG.

http://www.autobild.de/artikel/dacia-logan-mcv-und-sandero-846102.html

bei AutoBlöd

...schön das so ne alte Zeitungsente wieder mal hervorgekramt wird

Hier ist ist die Gegendarstellung
http://www.derwesten.de/auto/neue-dacia-modelle-sollen-vollgasfest-sein-id792748.html

Warum sollte ich die Differenzen reinschreiben, mach es doch selbst. Ist doch dein eingestellter Link und gleichzeitig die Bestätigung meiner vorherigen Aussage. Aber ich glaube, das hat auch keinen Sinn mit dir darüber zu diskutieren. Manche Leute haben scheinbar immer recht, obwohl du das Gegenteil sogar selbst belegst.

Ich lege dir mal folgendes Video ans Herz:
http://www.youtube.com/watch?v=LCQdAlomAEU
24 Stunden Nürburgring GreenGas 2010 mit einer Viper

Der Polomotor schaltet wahrscheinlich den Gasbetrieb bei hohen Drehzahlen ab. Wieso wird das auch bei anderen neueren Anlagen gemacht, wenn doch alles so problemlos mit LPG funktioniert? Du brauchst mir nicht darauf antworten.

Bei einem guten LPG Umbau ist kein Unterschied festzustellen.

Dem gegenüber stehen ausreichen andere Fahrzeuge die Gasfest sind (LPG) und somit auch keine Probleme mit Anhänger und Vollgas haben.

Ich konnte bei meinem LPG Kangoo keinen Unterschied zwischen Gas und Benzin feststellen, auch die Reichweite war gut da ein entsprechend großer Tank eingebaut war.
Ich hatte eine 63L Gastank verbaut.
Anlage war eine BRC die absolut zuverlässig und unauffällig lief.

Bei Erdgas sieht es mit Reichweite und Leistung schon schlechter aus, würde ich auch nicht kaufen.

Die Diagramme in der PDF sind doch verständlich. Ganz klar sind dort Leistung und Drehmoment mit LPG gering als mit Benzin.

Wenn das so klar ist, dann schreib doch mal beide Differenzen hier hinein
Ich behaupte mal, du hast mehr Leistungsverluste durch zu geringen Reifendruck, als die Differenz Benzin/Gas.

Bei dem Polo Diagramm wird noch nicht mal das komplette obere Drehzahlband mit LPG dargestellt.

Hättest du gefragt, warum das so dargestellt wird, hätte ich es dir auch beantwortet. Aber das war ja keine Frage, sondern eine Feststellung

Oder hast du das nicht verstanden? Bilder gucken sollte doch funktionieren, eigentlich.

Ich verstehe die Bilder und auch das, was dort dargestellt wird, wesentlich besser, als du

Ob deine Gasanlage so gut funktioniert, sei mal so dahin gestellt.

200.000km ohne ein Defekt der Gasanlage und der niedrige Gasverbrauch sollten ein starkes Zeichen für eine sehr gut funktionierende Gasanlage sein!

Ob typisch deutsch oder nicht, Oberlehrer und Schlaumeier gibt es auf der ganzen Welt.

Das Kompliment gebe ich gerne zurück

*ENDE*

Lothar

Oder hast du das nicht verstanden? Bilder gucken sollte doch funktionieren, eigentlich.

Ob deine Gasanlage so gut funktioniert, sei mal so dahin gestellt.

Ob typisch deutsch oder nicht, Oberlehrer und Schlaumeier gibt es auf der ganzen Welt.

Was mich an die Schweiz stört? Mich stört es, dass die Schweizer alle Produktgarantien abschmettern. Ich hatte mir mal eine Wasserbettmatratze aus der Schweiz bestellt, die kam defekt hier an. Zurückschicken und eine neue bekommen?? Fehlanzeige, ich muss nachweisen, dass sie schon defekt aus der Schweiz abgeschickt wurde. Und das nennt ihr gut bei euch? ....nur mal so am Rande notiert.

Die Schweiz ist eben nicht Mitglied der EU, da kommst Du mit den EU Vorschriften für den Versandhandel nicht weit.... (Einfuhr-) rechtlich ist das wie eine Bestellung in China, Rußland Türkei, Indien, Taiwan usw.....

Aber bei den Chinesen kann man die Ware zurückschicken und man bekommt sogar das Geld wieder zurück. Das hatte ich mal bei LED-Leuchtmittel via ebay, die aus Hongkong kamen....die LEDs flackerten im Dunkeln und man konnte das nicht an den Augen ertragen....Ware wurde anstandslos zurückgenommen. Dagegen die Schweizer frech und nicht verhandlungsbereit. Aus der Schweiz kaufe ich keine Ware mehr.

Viele Grüße

Lothar

Natürlich ist die Leistung und das Drehmoment mit LPG schlechter als mit Benzin. Noch schlimmer ist, dass der Betrieb mit LPG nicht für Volllast mit Anhänger oder für längere Vollgasetappen geeignet ist. Selbst Renault weiß davon und verkürzte in der Vergangenheit die Garantieoption von Neufahrzeugen mit LPG.

http://www.autobild.de/artikel/dacia-logan-mcv-und-sandero-846102.html

Ja, ja...natürlich! Leistungsverluste und nun auch noch Drehmomentverluste?
Macht euch mal die Mühe und schaut euch doch mal eine genaue Vergleichsstudie der Fachhochschule Osnabrück an.
http://www.ecs.hs-osnabrueck.de/uploads/media/Autogas__LPG__in_PKW-Ottomotoren.pdf
Aber ich wette, ihr habt dazu keine Lust und verbreitet weiterhin Unwahrheiten....so, wie immer eben: Typisch Deutsch!

Marvel, weißt du eigentlich, warum die bei AutoBlöd angegebenen Fahrzeuge keine Volllast vertragen? Weißt du eigentlich, dass man nicht jeden Benziner auf Gas umrüsten sollte? Ich finde, man sollte sich erstmal ganz genau informieren, bevor man irgendetwas dazu sagen möchte.

Und nun ist hier für mich Schluss.

Viele Grüße

Lothar

http://www.autobild.de/artikel/dacia-logan-mcv-und-sandero-846102.html

Hallo Lothar,
ob das nun typisch deutsch ist weiß ich nicht. Es ist zumindest typisch Ingolf.
Ich kann mich eben erinnern...
Ich kann mich auch an die völlig unnötige und vor allem absolut wirkungslose Einführung der Feinstaubhysteriezone erinnern. Hat mich einen Kangoo 1,5 dci gekostet, dessen Nachrüstung unwirtschaftlich gewesen wäre und hat mir einen 1,5 dci gebracht, dessen Abgas erstmals deutlichen Qualm enthielt...
Die Förderung von Pflanzenöl, dass die CO2-Ziele viel besser erreichbar macht schlug um in eine extra Steuer als es die einzelnen Prozent im Verbrauch verließ und selbst große Firmen ihre Flotten begannen umzurüsten.
Dein Optimismus in Ehren aber spätestens da wurde mir klar, dass es weder Linie noch Ziele gibt. Es geht um Einnahmen und Kontrolle derselben. Man stelle sich vor da könnte einer Raps anpflanzen (lassen), pressen (lassen) und dann damit fahren...ganz ohne Abgabe weil ja nicht kontrollierbar. Hat man sich vorgestellt und schnell aufs Klimaziel geschissen zugunsten der Einnahmen.

Wenn es hier so viele Gasfahrzeuge gibt wie in Polen ist der Spaß vorbei.

Grüße, Ingolf

fullACK
Sobald irgendwas läuft, wird es gemolken bis es kaputt ist. Irgendeinen bescheuerten Grund findet sich immer - Und egal wie gaga! Wer hätte vor 2.Jahren gedacht, daß die jetzt die Sonne besteuern = Solarzellen unattraktiv machen und das ausgerechnet für/wegen der "Energiewende" (EEG Abgabe)

Oder dieser neuesten undurchdachten Schwachsinn - die "Infrastrukturabgabe" für alle Straßen, damit die angeblich die "ausländischen" Autofahrer für den "Unterhalt des Straßennetzes" was zahlen. Wohne hier an der Grenze und wird wohl heißen, daß die Franzosen wohl nimmer zum Einkaufen die 3km rüberkommen und hier halt unsere Läden und Supermärkte, die vor allem von den Franzosen leben eben eingehen. Mehrere Discounter/Rossmann/etc. werden von den 300Ew. kaum noch leben können und die wenigsten von drüben werden wohl (quasi zum 2.Mal Kfz-steuer, is ja nicht so das die alle gratis fahren) oder 10€ extra zahlen, nur um mal bei real/Penny/Netto einkaufen zu gehen. Und wir werden, wenn die Nachbarn (mit gleichem Recht) als Revanche dasselbe machen, auch nimmer rüber und in Zukunft halt die 17km Umweg außen rum, statt die 3km durch F fahren. Kann man sich das Europa ohne Grenzen irgendwo hinschmieren. Interessiert die da oben aber nicht.

Eben wie Solarzellen, unsere Autos (unser Besitz der mit einem Federstrich einfach kaputtgemacht wird (Feinstaub), Sparkonten, Lebensversicherungen oder morgen vielleicht schon Gasautos. Der kleine Mann ist immer der Arsch, wird ständig gef*@#t und kann schauen wie er überlebt, wie er über die Runden kommt.
Hat weniger was mit Skepsis als mit Erfahrung zu tun.

Anmerkung Maut: Der Verkehrsminister erwartet bei der Maut 600 Mio im Jahr Einnahmen. ISt natürlich schön gerechnet und mit Glück werden's warscheinlich werden's wohl eher 300mio - daß entspricht dann in etwa genau (und alleine) den lfd.Kosten des von genauso tollen Politiker zu verantwortenden Berliner Flughafen.

was ich bisher so unterm Hintern hatte, da haben einige Diesel schon die 200.000er Marke geknackt - bei Benzinern hab ich das noch nicht gesehen.

Wieso Äpfel mit Birnen? Ich behaupte doch nur, dass ein es problematisch ist, am gebrauchten Benziner noch zu sparen, wenn erst eine Gasanlage umgerüstet werden muss im Vergleich zum gebrauchten Diesel.
Ok, für Neuwagen kann man dass rechnen, aber bei Gebrauchten von 3-5.000 Wert wird es halt ziemlich schwierig.

Gruß,
P.

Was mich an die Schweiz stört? Mich stört es, dass die Schweizer alle Produktgarantien abschmettern. Ich hatte mir mal eine Wasserbettmatratze aus der Schweiz bestellt, die kam defekt hier an. Zurückschicken und eine neue bekommen?? Fehlanzeige, ich muss nachweisen, dass sie schon defekt aus der Schweiz abgeschickt wurde. Und das nennt ihr gut bei euch? ....nur mal so am Rande notiert.

Die Schweiz ist eben nicht Mitglied der EU, da kommst Du mit den EU Vorschriften für den Versandhandel nicht weit.... (Einfuhr-) rechtlich ist das wie eine Bestellung in China, Rußland Türkei, Indien, Taiwan usw.....

. Der offizielle Bericht wird demnaechst veroeffentlicht darf aber noch nicht verlinkt werden.

Öffentlich im Internet und Du willst das trotzdem geheim halten?

Die Lpg Gasis ob Deutsch Hollaendisch oder was anderes erdreisten sich in ihrem Sparmodus einen Wohnwagen anzuhaengen und mit der gleichen Anhaengelast wie im Benzinmodus bei uns den Gotthard hochzukriechen und bleiben dann als Pannenfahrzeug im Tunnel stehen. Der offizielle Bericht wird demnaechst veroeffentlicht darf aber noch nicht verlinkt werden.
was mich stoert sind Typengepruefte Nutzlasten auf Benzin die dann mit schwaecherer Gasmotorleistung weitergenutzt werden darf / wird. Ich hatte das vergnuegen ein Erdgasturbo Zafira mit 1200kg am Haken zu bewegen .....das warten bis da was kommt.....und Parkverbot in Parkhaeusern in der Stadt geht ein Gasauto grad gar nicht.
Als weiters minus sehe ich beim Kangoogasmotor das fehlen des Reserverads an, wir haben berufliche Termine einzuhalten und koennen nicht auf den Tcs/ Adac warten aux diesem Grund haben alle Fahrzeuge immer ein vollwertiges Reserverad dabei.
weiter kommt das haeufigere tanken wie beim Diesel, wir machen zur Zeit ca, 1250km mit einem Tank.
All diese punkte mit der Tatsache dass in der Schweiz der Diesel guenstiger ist wie in Deutschland und steuerlich ein Gasauto benachteiligt wird (es zaehlt der schlechtere Verbrennungswert) fuehrt dazu dass fuer uns der Diesel sich noch rechnet.

Wo hast du denn den Schmarrn her, dass man im Gasmodus ein Leistungsverlust hat?? Schlechterer Verbrennungswert?...was ist damit gemeint?
Und mal Butter bei der Fische....gib uns mal den aktuellen Dieselpreis/Liter und den LPG-Preis/Liter in CHF hier durch....umrechnen können wir alle selbst

Was mich an die Schweiz stört? Mich stört es, dass die Schweizer alle Produktgarantien abschmettern. Ich hatte mir mal eine Wasserbettmatratze aus der Schweiz bestellt, die kam defekt hier an. Zurückschicken und eine neue bekommen?? Fehlanzeige, ich muss nachweisen, dass sie schon defekt aus der Schweiz abgeschickt wurde. Und das nennt ihr gut bei euch? ....nur mal so am Rande notiert.

Viele Grüße

Lothar