myKangoo.de - Habe jetzt mal die Werte erfasst... ja erst hinterher

Habe jetzt mal die Werte erfasst... ja erst hinterher (Antwort)

Horst — Tue, 14 Oct 2014 14:35:53 +0000

Hallo,
ich hab mir gerade mal die Mühe gemacht die Messwerte bei mir zu erfassen.
Ich habe nur die Werte zwischen Karosserie und Getriebe erfasst, dazwischen ist ja das Band das in der Regel die Probleme bereitet.
Vorab: Mein Band hab ich vor ein paar Jahren getauscht und ist schön dick und macht auch aktuell keine Mucken.

Spannungsmesswerte zwischen Karosserie und Getriebe im Messbereich 2000mV:

Zündung AUS, Licht AUS, Motor AUS: 0mV
Zündung AN, Licht AUS, Motor AUS: 0mV
Zündung AN, Licht AN, Motor AUS: 0mV
Zündung AN, Licht AN, Motor läuft ( also Lima versorgt über das Band): 8mV
Zündung AN, Licht AUS, Motor läuft ( also Lima versorgt über das Band): 4mV

Messwerte kommen von einem 1.2 16V D4F730 Bj 08/2004.

Ich denke anhand der Werte kann man verstehen warum ich die Messung bei laufenden Motor bzw Lichtmaschine in Betrieb sinnvoller finde.

Anhand der Spannungsdifferenz der beiden letzten Werte kann man in etwa den Widerstand des (Problem)-)Massebandes bestimmen.
Das Licht hat in Summe etwa 140 Watt also ca 10 A.

R=U/I
Für U muss man die Differenz der beiden letzten Messerwerte nehmen, da die auf das Licht zurückzuführen ist, daher sozusagen zu den 10A gehört, die die Lima über das Band zusätzlich wegen dem Licht liefern muss um die Bordspannung konstant zu halten.
(Kann man auch herleiten wenn man den anderen Strom der ohne das Licht schon fliest als unbekannte nimmt, die fällt von alleine wieder weg in der Rechnung. Lass ich hier aber weg)

R=(8mV-4mV)/10A = 4mV/10A = ca. 0,4 mOhm

Und jetzt zu der Bedeutung des errechneten Wiederstandswertes:

Bei 200A ( soviel zieht der Anlasser schon) sind das 80mV Spannungsabfall also harmlos.
Bei 4 mOhm wären es schon 800mV also nicht mehr ganz harmlos.

Gruß

Horst

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

Horst — Mon, 13 Oct 2014 20:25:33 +0000

Hallo,
klar geht auch was über das Problemband wenn der Motor nicht dreht , aber halt nicht das Licht wenn es von der Batterie versorgt wird. Aber die verbraucher die über die Motormasse laufen sind nicht die grössten, bei einigen Modellen geht das Motorsteuergerät über die Motormasse also ist dein Zündung an nicht falsch, aber wenn das MSG seine Masse von anderswo bekommt bringts nicht viel.
Das Licht bekommt in dem Fall aber sein Minus von der Karosserie und der Strom führt dann nur über die Masseverbindung Batterie - Karosserie.
Und da bei nem Widerstand nunmal der Spannungsabfall proportional zum Strom ist, ist es vorteilhaft wenn der Strom auch relevant gross ist. Und da ist der "Trick" mit dem nutzen des Limastroms halt vorteilhaft.
Ich will deine Methode also keinesfalls schlecht reden, aber es geht halt noch besser und sicherer ohne grossen Aufwand.

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

meinautoistkaputt — Mon, 13 Oct 2014 19:52:07 +0000

... , denn sonst ist das Problemmasseband gar nicht unter Last also darn auch kein Spannungsabfall zu erwarten.

Veto!
Auf die von mir beschriebene Weise habe über beide Massebänder/-kabel 2, bischen Volt nachweisen können. Davon entfiel fast alles auf das Band am Getriebe.

Also bitte erst selbst testen, bevor hier schon wieder mutig widersprochen wird. Alles klaro?

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

Schrauber — Mon, 13 Oct 2014 19:48:19 +0000

... mein Blauer lief ja auch ohne Masseband ... aber das habe ich bereits vor geraumer Zeit erwähnt

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

Der Henrik — Mon, 13 Oct 2014 19:43:43 +0000

.... das Problemmasseband ...

Ich kenne nur den Problembären. Der wurde aber erschossen. Vielleicht is das hier auch eine Lösung? Wenn nix mehr zu retten is am Kangoo.....

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

Horst — Mon, 13 Oct 2014 19:18:49 +0000

Hallo,
bei der Messung sollte möglichst auch der Motor laufen, damit der Strom fürs Licht von der Lima nachgelifert wird, denn sonst ist das Problemmasseband gar nicht unter Last also darn auch kein Spannungsabfall zu erwarten.
Die Lima Minus geht ja über das Problemmasseband zur Karosserie.

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

meinautoistkaputt — Thu, 09 Oct 2014 15:06:31 +0000

habe mal die Spannung nach Deinem Verfahren (Zündung und Licht eingeschaltet)zwischen Batterieminus und dem Massepunkt am Getriebe gemessen = 37mV.

Das ist ein Top-Wert. Da würde ich das Band/Kabel nicht anfassen.

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

elbsegler66 — Thu, 09 Oct 2014 11:56:04 +0000

Hallo meinautoistkaputt,

habe mal die Spannung nach Deinem Verfahren (Zündung und Licht eingeschaltet)zwischen Batterieminus und dem Massepunkt am Getriebe gemessen = 37mV.
Was hälst Du von dem Wert ?
Verbindungen und Masseband sahen soweit gut aus (keine Korrosion/Grünspan o.ä.).

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

meinautoistkaputt — Mon, 06 Oct 2014 16:28:57 +0000

4. Bei nur eingeschalteter Zündung zeigt es eine Drehzahl von 214 u/min - woher kommt dieser Wert ?

Deswegen tipp(t)e ich auf Masseband.
Ist das immer noch so?

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

elbsegler66 — Mon, 06 Oct 2014 16:25:10 +0000

Danke für den Tipp - werde ich mal bei Gelegenheit spasseshalber durchführen und mir merken für zukünftige Malessen, denn: der Fehler ist gefunden !!!!!
Es ist der Katalysator. Der ist ziemlich undurchlässig.
Getestet: Verbindung zwischen Kat und Krümmer gelöst, starten, auf Drehzahl bringen, ging bis zum Begrenzer und ist auch nicht mehr zusammengebrochen.
Verbindung wieder geschlossen, danach Verbindung zwiwchen Katalysator und Auspuff gelöst, gestartet, auf Drehzahl gebracht (bringen wollen), Symptome wie zu Beginn der Fehlersuche. Katalysator ausgebaut, mal reingepustet, hat deutlich Widerstand - Schrott.

Spannung übers Masseband messen (Antwort)

meinautoistkaputt — Mon, 06 Oct 2014 15:31:00 +0000

Und zwar so:
Miß die Spannung zwischen Batterieminus und dem Schraubenkopf am Getriebe. Mit der Prüfspitze etwas bohren. Schalte für die Messung die Scheinwerfer ein.
Wie hoch ist die Spannung?

Also das Masseband im Radhaus links vorn zwischen Karosse und Getriebe.

Die gleiche Messung über das Massekabel Batterieminus - Karosse. Wie hoch ist die Spannung?

Renault Kangoo 1,4 75 PS erreicht keine hohe Drehzahl und Le (Antwort)

elbsegler66 — Mon, 06 Oct 2014 13:57:45 +0000

Danke für die Antwort - Riss im Abgaskrümmer wäre sicher hörbar, bzw., sichtbar durch Abgasruss. Werde trotzdem nochmals diesen Bereich absuchen.

Renault Kangoo 1,4 75 PS erreicht keine hohe Drehzahl und Le (Antwort)

VEC-LOTHAR — Mon, 06 Oct 2014 10:51:30 +0000

Riss im Abgaskruemmer!

Renault Kangoo 1,4 75 PS erreicht keine hohe Drehzahl und Le

elbsegler66 — Sun, 05 Oct 2014 19:14:50 +0000

Hallo an die Spezialisten hier,

habe da gern mal ein Problem mit dem Renault Kangoo 1,4 75PS, Automatik, BJ 2002, 92.000km.

Symptom:

Motor kommt beim Gasgeben bereits ohne Last im Leerlauf kurzzeitig auf über ca. 5000 u/min, sackt dann sofort ab bis auf gequält klingende ca. 3000 - 3500 u/min. Bleibt oder steigt man aufs Gas, ändert sich das nicht mehr. Motor läuft dann auch nicht mehr rund - es scheint, das der gegen irgendetwas an regelt. Nach ca. 10 Sekunden beginnt dann die Motorkontrollampe an zu blinken - erlischt wieder nach kurzer Zeit, sobald man aufhört den Motor zu nerven.

Im Standgas und bei Drehzahl unter 3000 u/min scheint alles normal und rund zu laufen.

Bisherige Aktionen:

Testen, ohne mal die vordere, mal die hintere oder mal beide Lambdasonden aufgesteckt zu haben.

Aus - und Einbau Ansaugkrümmer, Kontrolle Saugrohrmimik, dabei profilaktischer Austausch aller Dichtungen und O-Ringe der daran sitzenden Sensoren, Einspritzdüsen, sonstige Unterdruckabgänge.

Folgende Sensoren wurden zunächst Widerstandstechnisch und auf Spannungsänderungen durchgemessen oder sonstwie überprüft:

Saugrohrdrucksensor = ändert logisch Werte bei Unterdruck

Drosselklappenpoti = ändert linear Werte bei gleichmässigem ändern der Klappenstellung

Temperatursensor = ändert Werte logisch bei Temperaturänderung.

Drehzahlsensor = sauber

Weiterhin wurden alle Steckverbindungen überprüft.

Zündkerzenbild, Elektrodenabstand kontrolliert, ok.

Kompression, gleichmässig und genug.

Luftfilter ok.

Ventilspiel eingestellt (wäre vermutlich sowieso fällig gewesen), dabei Steuerzeiten grob auf Korrektheit überprüft.

Keine Änderung der Symptome.

Dafür ist jetzt ein Schlauch über der mir beim Wiedereinbau des Ansaugkrümmers entgegenfiel.

Dieser Schlauch ist ca. 65cm lang, Aussendurchmesser 15mm, Innendurchmesser 10mm, an beiden Enden etwas aufgeweitet, schaut nicht nach flüssigkeitsführendem Schlauch aus. Habe alles im Motorraum nach möglichen Aufsteckorten abgesucht - nix entdeckt oder Tomaten auf den Augen. Kann mich auch nicht an das Teil erinnern oder habe das im Montierwahn verdrängt.

1. Wo gehört der hin ?

Nun aber zu einigen OBD Auslesewerten (mit Torque Lite Software):

Wohl grundsätzlich ok. = Drehzahl, Temperaturen, Lambdasondenspannungen (beide Sonden), Fahrzeuggeschwindigkeit (OBD - Wert)

Ansonsten:

Saugrohrdruck (36 kpa im Standgas und Leerlauf, bei Belastung Anstiege auf max. 100 kpa, sinkt auch im Schubbetrieb nicht unter 36 kpa)

Kraftstoffregelsystem, Werte ändern sich entsprechend bei Belastungen.

2. Lastwert liegt immer auf 100 % (kann hieran etwas liegen ?)

3. Drosselklappenstellung zwischen 17,6% (geschlossen) und 91% (offen) - ist das normal ?

4. Bei nur eingeschalteter Zündung zeigt es eine Drehzahl von 214 u/min - woher kommt dieser Wert ?

Wenn der Motor, wie oben gequält wird liegt der Saugrohrdruck bei 100 kpa, auffällig ist auch

5. der Zündzeitpunkt wandert bei Steigerung der Drehzahl brav und gleichmässig mehr und mehr bis etwa 40° vor OT, sobald die Drehzahl beginnt zusammenzubrechen und wieder gegen irgendetwas geregelt wird, liegt die Verstellung bei ca. 3500 u/min plötzlich nur noch bei etwa 25° vor OT - ????

Es wird, sobald die Motorkontrolleuchte blinkt, kein Fehler abgelegt.

6. Mit einer Scantool Software konnte ich einen alten abgespeicherten Fehler entdecken (0500, Fahrzeuggeschwindigkeitssensor defekt, Verkabelung) - hierzu passt nicht, dass die OBD Fahrzeuggeschwindigkeit angezeit wird, nehme an hier wurde ein alter Fehler nicht zurückgesetzt. Kann den auch nicht löschen mit dieser Software.

Kann dieser alte gespeicherte Fehler eventuell Einfluss nehmen ?

7. Nützt es etwas, das Motorsteuergerät mal resetten zu lassen (falls so etwas möglich ist), oder selbst zu resetten, sofern es hierfür eine gerne kostenlose software gibt ?

Bin gespannt und bereits jetzt dankbar für wertvolle Antworten und Kommentare - hoffe, es fällt dazu jemandem etwas ein.

Viele Grüsse