Gruß, Schrauber

bin auch sehr gespannt!

Benutzername: Kannitverstan

Registriert: 08.10.2014

Letzer Login: 09.10.2014

(Hab letzte Woche die 250TKm voll gemacht, 1.6er auf Gas :D )

Erzähl mal...

Grüßle
Jens

während der Thread hier inzwischen zur Debatte über Verbennungstemperaturen von Gas mutiert hat, würde mich mal interessieren wie es bei dir weiter ging ...?

Gruß, Schrauber

nur so am Rande --> ich kenne einige Leute im Bekanntenkreis/aus anderen Foren die bei einzelnen (!) nicht bei allen (!) Gasumbauten Hitzeprobleme hatten!
Eben so Sachen wie verbrannte Ventile oder gerissene Zylinderköpfe.

Sorry, dass ich nicht genau auf Verbrennungschemie, Verbrennungstemperatur, Innenkühlung, etc. eingegangen bin... mit ging es um einen Hinweis auf eine mögliche Ursache für hitzebedingten Ventildefekt, nicht um eine Gas-Grundsatzdiskussion

Ansonsten hoffe ich, dass sich für das genannte Motorproblem eine Lösung Ursache und eine bezahlbare Lösung findet!

Gruß

Markus

Bin zum Meister, Motorhaupe auf, Batteriehauptschalter reingedrückt, Deckel zu, Kiste käuft wieder. Vielleicht hilft das ja bei Deinem auch :)

die Verbrennungsspitzentemperatur im Motor ist bei Gasbetrieb definitv höher.

Und der Thermostress für die Bauteile auch.

Ist ähnlich wie Strohfeuer, brennt kurz und heftig, gegenüber Buchenscheit.

Zum Ursprungsthread:

Und das alle Ventile gleichzeitig durchbrennen halte ich für unplausibel.

Da ist etwas anderes passiert, was hier ggf. verschwiegen wird:

- Ölwechsel korrekt durchgeführt (Intervalle)?

- Erhöhter Verschleiss im Ventiltrieb, so daß Ventilspiel nicht mehr stimmt?

- Ist jemand mal auf die Idee gekommen die Kompression zu prüfen?
- Hat man mal mit dem Endoskop reingeschaut?
- Hat man Druckverlusttest gemacht?
- Stuerzeiten abzuchecken?
- Nockenwellengeber und Kurbellengeber zu prüfen: Signalplausibilität im Einzelen
und im Zusammenspiel ("Steuerzeitenkontrolle" durch MSG, und entsprechende Reaktion.)

Ich habe dazu keine Info gefunden.

Ist doch ein guter alter mechanischer Fehler, ... .

Nur Mechaniker ist ratlos, wird gebetsmühlenartig gejammert(so zumindest meine Wahrnehmung, und da ist mir einfach meine Zeit zu schade drum.).

Die Erstdiagnose kann auch falsch oder unkomplett sein.

Also was ist gemacht worden, um Erstdiagnosen zu untermauen oder den Fehler zu finden?

Man kann nun auch die höhere Leistung der Zündspulen und die höhere Zündkerzentemperatur bei LPG diskutieren, aber es geht hier eigentlich nur um die nicht richtige Aussage, dass LPG eine höhere Verbrennungstemperatur als Benzin hat. Bei LPG (Propan/Butan) geht die Flammentemperatur mit Luft nun mal nicht höher, als 1925°C....egal, ob mager oder fett eingestellt. Benutzt man reinen Sauerstoff, sieht die Sache anders aus, aber niemand fährt mit einer zusätzlichen Sauerstoffflasche im Auto rum.
Was du mal in vergangenen Beiträgen erwähnt hattest, sind die Einlassventile. Die leiden unter der fehlenden Kühlung duch das einströmende Benzin. Benzinfluß findet ja bei LPG-Betrieb nicht statt. Daher sollte man ja auch nicht mit LPG im Volllastbereich fahren. Das mit den Einlassventilen hab ich auch woanders schon sehr oft gelesen, also ist das von dir richtig.
Nur ist es nicht wahr, dass Benzin heißer verbrennt, als Benzin und darum geht es hier.
Beim Threadstarter gab es wohl etwas anderes als LPG, die Ursache des Motorschadens war. Was das war, wissen wir noch nicht, werden wir aber hoffentlich bald erfahren.

Viele Grüße

Lothar

in den Leistungsdiagrammen ist klar das Leitsungsdefizit bei Gasbetrieb zu sehen.

Warum das wegdiskutiert ist mir völlig unklar. Gleichzeitig zieht man, weil wahrscheinlich gerade passendes Diagramm da drin, man trotzdem diese Studie für die nächste These ran.

Eine höhere Verbrennungsspitzentemperatur kann auch einfach ein Indiz für eine höhere Umsatzrate bei der Verbrennung sein, wodurch kurzfristig die Temperatur ansteigt.
Die niedrigeregere Auslasstemperatur belegt genau das.

Also was soll diese sinnlose Diskussion über Gas oder nicht.

Fakt ist nun mal, dass durch die höheren Tempeaturunterschiede/-Spitzen und der bei Saugrohreinspritzung des Krafstoffes (nicht gas) vorhandenen und dann wegfallenden Innenkühlung gewisses Motorbauteile Ventile/ Stege im Kopf einer erhöhten Tmeprepatrubelastung bzw. Thermowechslebelastung unterliegen.

Ob die Teile das vertragen oder nicht, also von Anfang an Reserven hatten, robust genug konstruiert wurden oder erstnachträglich ertüchtigt wurden, ist ein sekundäres Thema.

Nichts für ungut. Aber bitte ganzheitlich betrachten.

Es gib übrigens auch Gasmotoren, die zur Not mit Benzin betrieben werden können, da ist dann die Motorleistung im Gasbetrieb sogar höher.

Gruß

Biggi

Die ersten Umbauten auf Propan (damals gefördert vom Berliner Senat) Mitte der 80er Jahre hielten keine 1000 km im R4.

Nicht ganz richtig. Gasumbauten gab es schon viel, viel früher. Die erste deutsche Gastankstelle wurde 1935 in Hannover eröffnet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Autogas

Und zum Thema "höhere Verbrennungstemperatur" ist noch zu sagen, dass dementsprechend die Abgastemperatur bei LPG auch höher sein müsste. Ist es aber nicht. Ab Seite 16 der folgenden pdf zu erkennen: http://www.ecs.hs-osnabrueck.de/uploads/media/Autogas__LPG__in_PKW-Ottomotoren.pdf

Aber neulich im James Bond ist doch ein Auto in echt explodiert!

Echt? Ist ja der helle Wahnsinn

--> Flüssiggas hat die Eigenschaft deutlich heißer zu verbrennen als Benzin

Tut das Not, dass du solchen Ammenmärchen weiter verbreitest?

Ich hab es mittlerweile aufgegeben, das immer und immer wieder zu widersprechen. Wer das glauben möchte, der soll es eben glauben. Genauso, wie Gasfahrzeuge hochexplosiv sind und als fahrende Bombe in der Gegend rumkutschieren...einfach lächerlich, Wasser brennt auch nicht im Topf an.

Nachtrag: http://www.sinus-lpg.de/sites/default/files/FH%20OS%20Temperatur.pdf
Ich hoffe mal, dass es zumindest in diesem Forum nicht mehr behauptet wird...auch der "extreme Leistungsverlust" von 3 bis 7% wird dort angesprochen.

--> Flüssiggas hat die Eigenschaft deutlich heißer zu verbrennen als Benzin

Tut das Not, dass du solchen Ammenmärchen weiter verbreitest?

Kopf runternehmen, gucken. Alle Ventile gleichzeitig undicht? Kaum zu glauben. Ich habe schon einige Motorschäden in meiner Jugend wegen falscher Gemische produziert und es war immer nur ein Loch in Kolben oder Ventil.

Grüße, Ingolf

Ich gehe Motortechnisch mal vom 1,6 Liter, 16V Benziner aus, versuche aber mal eine möglichst allgemeingültige Erklärung zu schreiben

zuerst mal die technische Seite angehen...

Bei einem verbrannten Ventil ist meist der Ventilteller im Berich der Sitzfläche durch starke Hitzeeinwirkung "angeschmolzen". Dadurch dichtet das Ventil nicht mehr ab, der Zylinder verliert Kompressionsdruck.

Ventile verbrennen wenn eine bzw. beide der folgenden Bedingungen herschen:

1. hohe Verbrennungstemperatur (z.B. durch zu mageres Gemisch) und damit zu hohe Abgastemperatur
2. zu kurze Abkühlzeit des geschlossenen Ventils am Zylinderkopf (z.B. durch falsches Ventilspiel) Erklärung hierzu --> durch Anlage am Ventilsitz kann der Ventilteller Hitze an den Zylinderkopf abgeben. Je kürzer der Ventilteller am Sitz anliegt (= zu wenig Ventilspiel = Ventil bleibt länger "offen" ) desto heißer bleibt der Ventilteller im Bereich der Sitzfläche

Wenn Du einen Flüssiggasumbau fahren solltest dann gibt es auch noch die Möglichkeit:

3. dauerhaft zu hohe Verbrennungstemperatur durch falsch justierte/konstruierte/eingebaute Flüssiggasanlage
--> Flüssiggas hat die Eigenschaft deutlich heißer zu verbrennen als Benzin

... es gibt auch auf Flüssiggas umgebaute Motoren bei denen die Kolben durchgebrannt sind

Dann eine Frage zur Diagnose:

--> woher wisst Ihr das die Ventile verbrannt sind?? Wurde der Zylinderkopf demontiert??
Verbrannte Ventile kann man eigentlich nur durch Anschauen diagnostizieren.

Wenn die Ventile undicht sind (sprich kaum oder keine Kompression mehr) dann kann das z.B. auch durch Schäden an der Motorsteuerung hervorgerufen werden! Hier ist der Zahnriemen der erste Verdachtskandidat!

Was mich wundert:
--> Du sagst, das alle (!) Ventile verbrannt sind! Also auch die Einlaßventile!!

Wie oben bereits gesagt, Ventile verbrennen durch zu große Hitzebelastung... und im Motor haben die Auslaßventile definitiv die größte Hitzebelastung! Die Einlaßventile erfahren zusätzliche Kühlung durch die einströmende Luft.
Daher wundert es mich, dass auch die Einlaßventile verbrannt sein sollen!! Zuerst müsste es die Auslaßseite erwischt haben und dann ist üblicherweise bereits Schluß mit einem normalen Motorlauf!
Einzig denkbare Möglichkeit für extreme Hitze bei Ein- und Auslaßventilen ist für mich die Sache mit dem Flüssiggas.

Wenn wirklich alle Ventile hin sind, dann vielleicht auch weil die lieben Dinger heftigen Kontakt mit den Kolben hatten ==> sprich Problem liegt in der Motorsteuerung = beim Zahnriemen (z.B. Zahnriemen übergesprungen).

So denn, jetzt ist es etwas mehr Text geworden aber vielleicht hilft es Dir ja.

Gruß aus Südostbayern

Markus