Nur mal so zum mitlästern,

ich könnte ja vermuten das ein Ölfilter je länger er im Gebrauch ist immer kleinere Teile stoppt , da er ja immer"dichter", also immer besser wird.
Irgendwann würde er dann total dicht sein oder der Öldruck würde ihn zerlegen.
Ein Ölfilter (der einfach so immer besser filtert) für ein Autoleben das wäre doch was ,oder?

Alles nur Spaß

Nun stell dir mal vor, wie es wäre, wenn du genau das gleiche mit deiner Dunstabzugshaube in der Küche machen würdest....nie mehr Filter wechseln bzw saubermachen
Lecker, wenn das Fett von der Haube in den Topf fällt

Viele Grüße

Lothar

ich könnte ja vermuten das ein Ölfilter je länger er im Gebrauch ist immer kleinere Teile stoppt , da er ja immer"dichter", also immer besser wird.

Theoretisch, aber dann wird auch der Durchsatz und damit der Druck hinter dem Filter geringer.

Bei unseren Werkzeugmaschinen sind die Filter (für die Prozesskühlung) ziemlich grobmaschig, da wird die Reinheit des Öls nur erreicht weil ein Filterkuchen aus Schleifabrieb auf dem Gewebe liegt. Aber selbst bei großzügiger Fläche geht das nicht ewig gut.

Irgendwann würde er dann total dicht sein oder der Öldruck würde ihn zerlegen.

Die Filter in PKW-Motoren haben meist ein Bypass-Ventil verbaut. Ist der Filter dicht wird das Öl am Filterelement vorbei gefördert.

mfg JAU

ich könnte ja vermuten das ein Ölfilter je länger er im Gebrauch ist immer kleinere Teile stoppt , da er ja immer"dichter", also immer besser wird.
Irgendwann würde er dann total dicht sein oder der Öldruck würde ihn zerlegen.
Ein Ölfilter (der einfach so immer besser filtert) für ein Autoleben das wäre doch was ,oder?

Alles nur Spaß

Viele Grüße
marunde

Kann ich bestätigen

"Test" von Freunden in München mit einem schrottreifen VW Polo, Benziner, Bj 89:

Öl raus und dann auf einem abgesperrten Gelände rumgefahren...

Ging ca. 20 Minuten, wobei schon nach kanpp 10 Minuten der Lehrlauf mit dem Gas ständig "angehoben" werden musste, sonst wäre er schon dabei ausgegangen
Metallisch geklungen hat er schon nach wenigen Minuten...
Nach einer Viertelstunde konnte man praktisch nicht mehr vernünftig anfahren --> kaum noch Leistung! Nur mit extrem hoher Drehzahl ging noch was...
und dann ging es sehr schnell dahin als bei einem Anfahrversuch die Motordrehzahl abgefallen ist (zuviel Kupplung!?)... der Motor ging aus und war danach nicht mehr zu starten.

Tot vermutlich durch Kolbenfresser und damit stark verminderter Kompression

Hää, da hab ich wohl falsch gelegen
Ok, ich hab´s auch noch nicht probieren müssen.

"Test" von Freunden in München mit einem schrottreifen VW Polo, Benziner, Bj 89:

Öl raus und dann auf einem abgesperrten Gelände rumgefahren...

Ging ca. 20 Minuten, wobei schon nach kanpp 10 Minuten der Lehrlauf mit dem Gas ständig "angehoben" werden musste, sonst wäre er schon dabei ausgegangen
Metallisch geklungen hat er schon nach wenigen Minuten...
Nach einer Viertelstunde konnte man praktisch nicht mehr vernünftig anfahren --> kaum noch Leistung! Nur mit extrem hoher Drehzahl ging noch was...
und dann ging es sehr schnell dahin als bei einem Anfahrversuch die Motordrehzahl abgefallen ist (zuviel Kupplung!?)... der Motor ging aus und war danach nicht mehr zu starten.

Tot vermutlich durch Kolbenfresser und damit stark verminderter Kompression

Mit Jugendfreunden haben wir auch mal eine Tour mit einem Derby ohne Öl gemacht, der ist gut 20 km weit gekommen mit ähnlichen Symptomen. An einer Ampel war dann Schluss --> Abschleppen zum Ausschlachten

Gruß

Markus

Und ein Tipp für uns alle hatte er auch noch: Ölwechsel immer in Verbindung mit Ölfilterwechsel. Der Ölfilter kostet unter 10 € und ist schnell gewechselt. Viele Inspektionen beinhalten nur den Ölwechsel ohne den Ölfilter. In seinen Augen Schwachsinn, denn ein ordentlicher Ölwechsel ist immer mit Ölfilterwechsel verbunden.

Was mich betrifft mit dem Vorhaben, unsere beiden anderen D7F-Motoren einer Innenreinigung zu unterziehen, nehme ich erstmal nur den Clio. Der hat trotz längere Fahrten und zweimaligen Ölwechsel immer noch den weißlichen Schleim am Öleinfüllstutzen. Kühlwasserverlust ist nicht zu verzeichnen, also hilft da wohl nur mal eine Entschlammung.

Unser 2000er-Kangoo hatte ja eine leichte Undichtigkeit an der ZKD, welches ich mit einem anderen Zeuch abgedichtet hatte. Es ist immer noch dicht, aber jetzt, wo ich beim Twingo den Mist im Motor gesehen hab, werde ich wohl demnächst auch da die ZKD wechseln....wieder so als Vater/Sohn-Workshop

Bei unserem 2007er-K4M-Kangoo brauch ich mir keine Gedanken machen über eine Verschlammung. Bei LPG-Gebrauch wird irgendwie kaum was ins Öl abgegeben, was das Öl beeinträchtigt. Und da wir von Anfang an alle erforderlichen Wartungsarbeiten durchgeführt haben, tritt da sowieso nichts an Verschlammung auf.
Aktuell 218.000km auf der Uhr...bis auf eine Handvoll-Tausend Kilometer alles auf LPG gefahren.

Viele Grüße

Lothar

Ansonsten, was denkt Ihr:
--> Wie lange läuft ein Motor gänzlich ohne Motoröl (Öl abgelassen, nur noch Restöl im Motor)?

Ein Motor läuft (wenn man normale Drehzahlen anlegt) durchaus 10min ohne Öl und da fatzt auch nix ab. Irgendwann blockiert sich der Motor selbst und wird einfach nur abgewürgt. Dann kanns zwar sein das die Lagerschalen schon am Pleuel vorbei rausschauen, aber das läuft eher unspektakulär ab.
Die die sowas versucht haben berichten hinter immer: "war nicht tot zu kriegen". Eine Fehleinschätzung. Den Schaden hat man schon nach kurzer Zeit, aber bis wirklich was fest geht dauerts ne ganze Weile.

mfg JAU

Lustigerweise haben beiden Öle ihren Pour Point bei -33°C.

Dann sitze ich auch nicht mehr im Auto, sondern eher auf der heißen Herdplatte

Das das LM keine Renault-Freigabe hat überrascht auch nicht: R. fordert ACEA
A3/B3 oder gar A3/B4. Das LM erfüllt aber nur A2/B3.
http://www.auto-motor-oel.de/ratgeber/motorol-acea-spezifikationen-und-hersteller-norme...

A3/B3 [...] übertrifft ACEA A1/B1 und A2/B2 bezüglich Noack (Verdampfungsverluste) sowie ACEA A2/B2 bezüglich Kolbensauberkeit und Oxidationsstabilität.

mfg JAU

Ansonsten, was denkt Ihr:
--> Wie lange läuft ein Motor gänzlich ohne Motoröl (Öl abgelassen, nur noch Restöl im Motor)?

Die Auflösung gibts später

Damals zu meiner Lehrzeit gab es in der Firma einen VW-Bus mit dem Porsche-Boxer-Motor drin. Ich meine, der hatte damals 75 PS, bin mir aber nicht sicher. Jedenfalls musste der VW unbedingt weg. Nur der Chef wollte noch nicht. Da hatte unser damaliger Meister einfach das Öl abgelassen und die Drehzahlsperre rausgenommen. Dann im ersten Gang die 70 km/h erreicht und das Ding lief immer noch. Dann montierte er das Lenkrad ab und legte es dem Chef auf den Tisch mit dem Kommentar "Ist eben abgefallen"
Ich bin mir aber sehr sicher, dass die heutigen Motoren ohne Öl nicht mal 100 Meter weit kommen würden und dann knallt es und irgendwo kommt da etwas aus dem Motor herausgeschossen...wahrscheinlich die Pleuel-Stange.

Viele Grüße

Lothar

im Wartungsheft stehen bei mir für Benziner (Kangoo Bj 2004 Motorenunspezifisch)maximal Öl mit 10 W drin, die sind bis -20 Grad geeignet.
15w sieht Renault also nicht vor. Andererseits würde ich beim Temperaturen bis -10 oder im Einzelfall
bis -15 Grad nicht automatisch Probleme damit erwarten.

Nicht umsonst steht das so im Wartungsheft drin. Und wenn man sich mal die Technischen Daten der Öle ansieht, dann weiß man auch, warum das so ist. Ich habe mal das Öl, was ich schon seit Jahren benutze, mit dem LM-Öl von kutscher-uli verglichen. Da sieht man deutlich die Unterschiede bei den Temperaturen.
Übrigens benutze ich das Monza-Öl von Mitan, ist dasselbe Öl, wie das Alpine. Das Monza-Öl bekomme ich hier bei uns in den Postenbörsen-Filialen. Der Hauptsitz von Postenbörse ist in Ankum, genauso wie Mitan
Das Alpine hat eine Renault-Freigabe, das LM-Öl nicht. Preislich tut sich bei beiden Ölen nichts, beide für rund 20 €/5 Liter.

http://www.mitan-daten.de/daten/de_alpine_pi/PI%20%20ALPINE%20RSL%205W-40.pdf

----------------------------------------------------------------------------------
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1439%20Formula%20Super%20HD%20SAE%...

Also ist das 15W40 überhaupt nicht gut für die Motoren von Renault. Man mag meinen, es ist was Gutes, aber es ist nicht so.

Viele Grüße

Lothar

hier mal ein Link zu Wikipedia zum Thema Schmierfilm:

Schmierfilm Wikipedia

Und für alle die sich ein wenig zum Theme Schmieröl einlesen wollen:

Schmieröl Wikipedia

Fa. Oelcheck Wissen von A-Z

außerdem empfehle ich Euch ein Gespräch mit einem Schmierstoffhändler zur Thematik Schmierfilm, Additive, Viskositäten und Normung von Schmierölen

Ansonsten, was denkt Ihr:
--> Wie lange läuft ein Motor gänzlich ohne Motoröl (Öl abgelassen, nur noch Restöl im Motor)?

Die Auflösung gibts später

Gruß

Markus

Jau hat es eigentlich bereits passend beschrieben!

Aber für alle noch einmal!!

Diesel ist kein Schmierstoff für den normalen Kurbeltrieb!!
Auch nicht bei Lehrlaufdrehzahl, auch nicht für nur sehr wenige Umdrehungen!

Diesel ist zu dünnflüssig, hat einen ganz anderen Molekühlaufbau und bildet von daher keinen (!) tragfähigen Schmierfilm.
Das betrifft natürlich die Lager von Kurbel- und Nockenwelle aber auch die Kolbenschmierung an der Zylinderwand.
Und die Mähr das in den Hydrostößeln noch lange genug Motoröl verbleibt ist leider Dummsinn! Die Dinger werden innerhalb weniger Sekunden mit Motoröl gefüllt... damit erreicht auch das Dieselöl die Hydros innerhalb sehr (!) kurzer Zeit, spült das Motoröl raus und den Rest könnt Ihr Euch ausmalen.
In Fachkreisen heißt sowas ganz einfach "Schmierfilmabriss"

Wenn man Mechanik mit Diesel schmieren will, dann müssen die Lagerstellen entsprechend konstruiert und abgestimmt sein (z.B. bei Einspritzpumpen).

Ich habe 1999 bei einem Bauern einen CASE-Schlepper, Baujahr Mitte 90er Jahre im Leerlauf mit Dieselöl in der Ölwanne gehört... das deutlich "metallern scheppernde" Klangbild war gelinde gesagt grausam!! Der gute Mann hat sich leider auch nicht von dieser (Sorry) schwachsinnigen Reinigungsmethode abbringen lassen.

Logisch, ein Motorlager hat gewisse Notlaufeigenschaften und stirbt meist nicht sofort... aber ob Ihr die Notlaufeigenschaften mit so einer Diesel-Brutalkur bereits aufbrauchen wollt müsst Ihr letztendlich selber entscheiden! Aber bitte sagt einem späteren Autokäufer auch, dass Ihr den Motor in dieser Weise "gepflegt" habt Ich möchte so einen Wagen nicht kaufen!!

Da in meinem Bekanntenkreis keiner solche dummsinnige Reinigungsmethoden anwendet, habe ich auch noch keinen Motor direkt sterben sehen... mir hat das Erlebnis beim Bauern völlig gereicht! Den Rest kann man sich selber erklären sofern man sich einmal ein wenig mit Motoröleigenschaften beschäftigt hat

Ach ja noch was --> unsere Renaultmotoren sind im Übrigen keine altbackenen, überdimensionierte "Bauernmotoren" die eine kurze Extrabelastung gerne und dankbar weckstecken! Die Motoren sind durchaus hochbelastet komplex aufgebaut und modern konstruiert (z.B. K9K mit Turbo, Hydrostößel, die neuen Tce-Motoren mit variabler Ventil- und Ölpumpensteuerung)...
Und bitte vergesst doch auch mal die Mär, dass die "uralt"-Diesel aus den 1970er Jahren solch eine Diesel-Kur problemlos wegstecken... auch für diese Motoren gelten leider die oben genannten Tatsachen zum Thema Schmierfilm!!

Gruß

Markus

Die Motorlager sehe ich weit weniger gefährdet als Kolben und Zylinder, weil dort tatsächlich ein Abriss des Schmierfilms geschehen könnte.

Ein klassisches Gleitlager ist weiche Buchse auf harter Welle. Kurbelwellen sind heutzutage aber nicht mehr gehärtet, sie erfordern Öldruck damit Buchse und Welle nicht in Kontakt kommen.
Hat man Diesel statt Motoröl hat man auch eine stark reduzierten Öldruck an den Lagerstellen. Das lässt den Motor nicht sofort fressen weil die Lager auch Notlaufeigenschaften besitzen, aber wenn man dem Motor regelmäßig solche Schmiermittelsünden zumutet verschleißt er schneller.

mfg JAU

wenn der (moderne) Motor noch läuft und keine Schwierigkeiten macht, kein Diesel oder Motorreiniger verwenden. Sondern einen Ölwechsel mit z. B. gibt es dort nicht mehr weils den Laden nicht mehr gibt :-) aber hier: ist vom selben deutschen Hersteller und hat die Renault Freigaben.

Nach dem Wechsel den Motor schonend warm fahren und dann eine Langstrecke (250km) mit wechselnden Drehzahlen ohne Vollbelastung.

Danach am noch warmen Motor einen erneuten Ölwechsel.

Und dann je nach Fahrweise ein bis zweimal im Jahr Ölwechsel. Bei viel Kurzstrecke eben häufiger.

Warum keine Motorreinigung? Weil es sein kann, dass der Reiniger sei es Diesel oder ein spezieller Reiniger einen "Klumpen" "plötzlich" ablöst der sich aber nicht ganz auflöst und dann einen Ölkanal verstopft.

ÖL lässt sich durch ÖL lösen aber langsam daher reinigt sich der Motor nach einem Ölwechsel langsam aber die Klumpen werden nicht plötzlich abgelöst sonden langsam aufgelöst.

Nur meine zwei Cent

Frohes neues Jahr

Gruß
Martin

Das Problem mit dem dicken Öl im Winter ist ja eher das schwierige Startverhalten bei extrem niedrigen Temperaturen und der wahrscheinlich deutlich höhere Spritverbrauch in der kalten Phase. Gefährlich wirds, wenn der noch kalte Motor zu sehr gefordert wird, aber das ist immer so. Wer den kalten Motor im Winter rücksichtslos hochdreht wird das im Sommer auch tun. Beides nicht doll.

Aber: in unseren Breiten sind -22° doch eher selten. Man sollte das Verhalten bei -10° mal ansehen, da kanns auch bei den einfachen Ölen schon wieder ganz anders aussehen.

Axel - der seinen tollen 1,6er mit 5 W 40 fährt.

Das Motoröl ablassen, Diesel einfüllen, den Motor kurz laufen lassen, dass Dieselöl noch etwas in der Ölwanne stehen lassen und dann raus damit. Wenn das früher die alten Dieselmotoren überlebt haben, was soll das am Benziner, mit der viel geringeren Verdichtung, anrichten können? Überlegenswert ist für mich beim dieselspülen die Sache mit den Hydros, ABER, die laufen ja nicht sofort leer und wenn Diesel reinkommt läuft der ja auch schnell wieder raus, schneller als das zähe Öl. Im weiteren Betrieb verdunstet der restliche Diesel dann sowieso.

Klar, man kann das alles hochwissenschaftlich angehen, aaber doch nicht bei solchen Bauernmotoren wie die in unsereren Karren!

Das gleiche ist es mit dem zähen Öl: Klar lässt sich das erst mal schlecht pumpen, aber es ist ja schon an der Schmierstelle, der Motor wird ja nicht trocken gestartet.

Ausserdem gibt es die 0-5er Öle ja erst seit ein paar Jahren und in den 1960/70er Jahren sind die Käfermotoren (ohne Ölfilterung!) ja auch nicht reihenweise am 20W50 verreckt!!

Am Motorrad habe ich auch schon mal einen jahrelang stehenden Motor mit Diesel gespült, da hatte ich vorher Bedenken wegen der Ölbadkupplung, hat aber auch nicht geschadet.

Ich finde da wird viel zu viel (TEURES) Brimborium drum veranstaltet. Hauptsache die leute kaufen irgendwelche teuren Wundermittel zum Motorreinigen.

Jeder so wie er meint oder mag, ich nicht!

Aber es soll eben jeder nach seiner Facon glücklich werden. Bei meinen Fahrzeugen wird alle halbe Jahr das Öl gewechselt, meistens mit den Reifen gemeinsam.

Das Öl in meinem neuen alten sah auch schon ziemlich runter, aber aufmachen tu ich den Motor definitiv nicht ohne Not.

Axel