Kangoo 1.6 16V Benzin/LPG (177g/km Co2 bei Benzin, ca.20% weniger Co2 bei LPG)

Es ist nicht möglich festzustellen, wieviel tatsächlich in Gas zurückgelegt wurde.

Fahrtenbuch? Tankquittungen?
Geht doch auch bei Spesenabrechnungen, warum nicht also auch bei der Brennstoffart?

DAS ist die Kernfrage, die ich in allen Antworten versucht habe, zu erklären und als "Ungerechtigkeit/Bestrafung/Ungenügend belohnt" ansehe.

Lieber Lothar,

die Antwort ist aus meiner Sicht recht simpel:
Du hast immer noch einen Benzintank an Bord.
Wann und wie viel Du auf Gas fährst, ist für die Besteuerung (abgesehen vom günstigeren Gaspreis) irrelevant - Du könntest ja theoretisch die Gasanlage einbauen und trotzdem auf Benzin weiterfahren.

Ansonsten rate ich Dir, Dich mal in der Welt umzuschauen.
Wenn Du Dich vom Staat ungerecht behandelt fühlst, weil Du Dein Auto mit einem für Dich günstigeren Energieträger befeuerst, hast Du aus meiner Sicht Probleme, mit denen Du ziemlich alleine dastehen dürftest.

Ich sag´s ja...man dreht sich nur im Kreis und es kommt nichts dabei heraus
https://www.avd.de/wissen/infothek/finanzen/kfz-steuer/kritik-kfz-steuer-in-anderen-lae...
https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.99789.de/09-27-1.pdf
Besonders interessant: Großbritannien
Aber egal...hat eh keinen Sinn hier noch weiter das Thema zu diskutieren. Wir sind einfach die falschen Personen dafür.

Ich persönlich bin sehr dankbar für das Leben, das ich führen darf, denn verdient habe ich es nicht, es ist ein Geschenk, in Frieden und (aus Sicht der restlichen Welt) unglaublichem Wohlstand leben zu dürfen.

Ich auch, Tim....ich auch.

Axel

DAS ist die Kernfrage, die ich in allen Antworten versucht habe, zu erklären und als "Ungerechtigkeit/Bestrafung/Ungenügend belohnt" ansehe.

Lieber Lothar,

die Antwort ist aus meiner Sicht recht simpel:
Du hast immer noch einen Benzintank an Bord.
Wann und wie viel Du auf Gas fährst, ist für die Besteuerung (abgesehen vom günstigeren Gaspreis) irrelevant - Du könntest ja theoretisch die Gasanlage einbauen und trotzdem auf Benzin weiterfahren.

Ansonsten rate ich Dir, Dich mal in der Welt umzuschauen.
Wenn Du Dich vom Staat ungerecht behandelt fühlst, weil Du Dein Auto mit einem für Dich günstigeren Energieträger befeuerst, hast Du aus meiner Sicht Probleme, mit denen Du ziemlich alleine dastehen dürftest.

Ich persönlich bin sehr dankbar für das Leben, das ich führen darf, denn verdient habe ich es nicht, es ist ein Geschenk, in Frieden und (aus Sicht der restlichen Welt) unglaublichem Wohlstand leben zu dürfen.

Lieben Gruß

Tim

Kangoo 1.6 16V Benzin/LPG (177g/km Co2 bei Benzin, ca.20% weniger Co2 bei LPG)

Es ist nicht möglich festzustellen, wieviel tatsächlich in Gas zurückgelegt wurde.

ich denke, wir drehen uns grad im Kreis. Ich könnte nun noch den niedrigen Dieselpreis mit in die Diskussion nehmen, das will ich aber gar nicht.
Die Kernfrage ist:
Warum werden zwei gleiche Benzin-Fahrzeuge mit gleicher Maschine, gleichem Hubraum und gleichem Baujahr (angenommen 2007) mit gleicher Kfz-Steuer belegt, obwohl das eine Fahrzeug nachweislich weniger die Umwelt belastet?
1.)Kangoo 1.6 16V Benzin (177g/km Co2)
2.)Kangoo 1.6 16V Benzin/LPG (177g/km Co2 bei Benzin, ca.20% weniger Co2 bei LPG)

DAS ist die Kernfrage, die ich in allen Antworten versucht habe, zu erklären und als "Ungerechtigkeit/Bestrafung/Ungenügend belohnt" ansehe.
Im Gegensatz zu einer Erdgasumrüstung wurde/wird die LPG-Umrüstung niemals vom Staat gefördert. Man hat bei LPG nur den geminderten Steuersatz/Liter, der aber auch bei Erdgas zutrifft.
Die Erdgasumrüstung wurde (und wird vielleicht noch?) mit einem staatlichen Zuschuss gefördert. Wenn das auch bei LPG zugetroffen hätte, würde ich mich niemals beschweren wollen. So aber ohne "Belohnung" fühlt man sich eben so, als wenn man bestraft wird. Kann es da nicht eine Lösung geben, die geringfügige Kfz-Steuerermäßigungen ergibt? Auch als zusätzlichen Anreiz, Altfahrzeuge umzurüsten und somit nicht nur den eigenen Geldbeutel schont, sondern auch die Umwelt?

Man fährt umweltschonender und kriegt nix dafür....ausser einen Arschtritt in einem Forum

Lassen wir den Kreis jetzt in Ruhe....man dreht sich doch nur herum und es kommt nichts bei heraus. In der Politik sollte man nachdenken, wie man daran etwas verbessern könnte, nicht hier im Forum

Viele Grüße

Lothar

Hast Du für Dich mal meine Fragen beantwortet?

Versteh mich nicht falsch, aber deine Sichtweise ist eben an der Stelle mir so noch nirgens anders begegnet, aber muss auch nicht jeder die gleichen Ansichten haben.

Diese Ansicht gab es schon mal in 2009, aber nicht von mir verfasst:
http://www.lpgforum.de/erste-erfahrungen-mit-autogas/7302-kfz-steuer-fuer-benzin-und-ga...
Und in einem BMW-Forum gab es mal eine ähnliche Diskussion (auch 2009):
http://www.e39-forum.de/thread.php?postid=548852

Bin also nicht der einzige, der das mal genauer nachgegangen ist. Wohl aber hier im Kangoo-Forum

Hast Du eine Idee mit was der Staat die höhre besteuerung von Diesel gegen Heizöl rechtfertigt?
Würde das Argument auch bei LPG zutreffen?
Wenn die zweite Frage mit Ja zu beantworten ist, dann verstehst Du unter Umständen, warum die Unterlassug an der Stelle (also bei LPG keine steuerlich verschiedenen Sorten einzuführen) von manchen anderen als erhebliche Förderung empfunden wird.

Versteh mich nicht falsch, aber deine Sichtweise ist eben an der Stelle mir so noch nirgens anders begegnet, aber muss auch nicht jeder die gleichen Ansichten haben.

Die Antworten auf die Fragen gibts zum Beispiel:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Energiesteuergesetz_(Deutschland)

Klar ist Wikipedia nicht automatisch die Wahrheit, wenn man das überhaupt genau definieren könnte.

Man wird mit dem extrem niedrig besteuerten Kraftstoff GAS doch um ein vielfaches belohnt.
Man könnte bei GAS den gleichen Weg wie bei Diesel gehen, und niedrig besteuertes Heizgas und hoch versteuertes Kraftstoff GAS verkaufen.

Stell Dir vor die KrftstoffSteuer auf Kraftstoff GAS wäre genau so groß wie auf Benzin, von mir aus pro CO2 das beim verbrennen anfällt,
Du würdest doch ein vielfaches schlechter dastehen. Selbst wenn man die KFZ Steuer für GAS zu 100% erlässt.

Nur weil man nicht überall Vorteile hat von Bestrafung zu reden ist unredlich.

Wenn man aber die Umweltbelastung der einzelnen Brennstoffe als Gesamtheit betrachtet, ist es schon nicht gerecht, wie das deutsche Steuersystem das handhabt.

Wenn ich die Möglichkeit hätte, dann würde ich mir das System ins Auto bauen:
http://www.progas.de/fileadmin/content/pdf_archiv/Broschueren/Flyer_Klimaneutrales_Stap...
Aber auch da besteuert Vater Staat mein Kangoo genauso, als wenn er alle Kilometer 100% auf Benzin fährt. Die Energiesteuer fällt auch bei Benzin an, nur ist sie bei Flüssiggasen um einiges niedriger....nicht nur bei "Autogas". Theoretisch könnte ich mir ein Flüssiggastank in den Garten setzen, davon meine Heizung im Haus betreiben und zusätzlich mein Autogastank davon befüllen. Die Besteuerung des Gases würde kein Unterschied machen zwischen Auto und Haus. Beim Heizöl bzw. Diesel ist das eben sehr unterschiedlich. Mit Heizöl darf ich kein Dieselauto tanken, weil die Besteuerung beider Kraftstoffe unterschiedlich sind.
So gesehen ist das Autogas nicht speziell steuerbegünstigt. Es macht für euch nur den Eindruck, dass man steuerermäßigt fährt. Es entstehen auch bei der Pendlerpauschale die gleichen Kosten, als wenn man auf Benzin fährt. Nur weil ich mit meiner LPG-Anlage tierisch Glück habe und bisher keine Reparaturen daran gehabt hab, muss das ja nicht heißen, dass das immer so ist.
Also...schön wäre, wenn die KFZ-Steuer nach den tatsächlichen CO2-Werten pro gefahrenen Kilometern berechnet würde und wenn der Nachweis erbracht wird, dass man soundso viele Kilometer auf das umweltfreundliche Gas gefahren ist, die Berechnung der gefahrenen Kilometer auf Benzin dagegen rechnet, so könnte man auf ein gerechtes Ergebnis kommen. Aber nein.....es wird anders berechnet.
Ist es jetzt ein wenig deutlicher geworden, warum ich das als Ungerecht einstufe?

Viele Grüße

Lothar

Stell Dir vor die KrftstoffSteuer auf Kraftstoff GAS wäre genau so groß wie auf Benzin, von mir aus pro CO2 das beim verbrennen anfällt,
Du würdest doch ein vielfaches schlechter dastehen. Selbst wenn man die KFZ Steuer für GAS zu 100% erlässt.

Nur weil man nicht überall Vorteile hat von Bestrafung zu reden ist unredlich.

genau der Gesetzgeber hat ganz bewusst bei alten Fahrzeugen das alte Recht belassen.
Man stelle sich den Aufschrei vor wenn jemand deutlich mehr zahlen muss.
Die Diskussionen gabs ja sogar obwohl es nur für neue Autos galt.
Man muss sich ohnehin klar sein, der Kangoo würde vermutlich auch bei neuem Recht mehr bezahlen.
Mag sein, dass Gas es drehen würde, sicher wäre ich mir nicht.

Ergänzung:

Ich hoffe ich hab richtig gerechnet:
Der G1 1,6 Liter mit altem Recht: 108 Euro
Hypotetisch nach neuem Recht: 196 Euro ( Bei 177g/km CO2)

Ich hab keine Werte für Gas, nehme mal 20% weniger CO2 an ( aus dem holem Bauch):
Ergibt 124 Euro.

Ok, vielleicht denke ich da auch nur falsch....oder der Gesetzgeber hat da nicht richtig nachgedacht. Trotzdem finde ich es richtig ungerecht, wenn man den CO2-Ausstoß durch seine Wahl auf LPG (oder auch CNG) reduziert und nichts davon hat. Also auf gut Deutsch gesagt: Man wird dafür bestraft, wenn man der Umwelt etwas Gutes tut.

Viele Grüße

Lothar

Ergänzung:

Ich hoffe ich hab richtig gerechnet:
Der G1 1,6 Liter mit altem Recht: 108 Euro
Hypotetisch nach neuem Recht: 196 Euro ( Bei 177g/km CO2)

Ich hab keine Werte für Gas, nehme mal 20% weniger CO2 an ( aus dem holem Bauch):
Ergibt 124 Euro.

Ich zahle für Hubraum die Kfz-Steuer, nicht für die Emission. Berechnet wird für Benzin 177g/km, nicht aber für LPG.

hubraum ist cm3
co2 spielt bei dir keine rolle
http://www.kfz-steuer.de/kfz-steuer_pkw.php

Was muss ich machen?

bei deinem oldtimer nix, hubraum bleibt hubraum bei lpg

Dann müsste man aber schon die Antriebsart bei der Berechnung der Kfz-Steuer dementsprechend auf Benzin/Gas anwählen können. Kann man aber selbst bei Fahrzeugen ab 2014 noch nicht einmal. Die Berechnung findet nach wie vor nach den Werten für Benzin statt.

nö das geht indirekt über den co2 wert in der zulassung
und der kommt aus deinem abgasgutachten oder bei werksumrüstung aus der eg-übereinstimmungsbescheinigung

http://www.kba.de/DE/ZentraleRegister/ZFZR/Info_behoerden/Leitfaden_ZulBescheinigungen/...
gugst du erklärung zu V.7

Ok, dann muss ich mir ja doch was neues kaufen

Und warum wird das nicht bei den "Altfahrzeugen" auch so gemacht?
Mit absoluter Sicherheit und nachweislich wird bei LPG viel weniger CO2 ausgestoßen, als bei Benzin.
Ich zahle für Hubraum die Kfz-Steuer, nicht für die Emission. Berechnet wird für Benzin 177g/km, nicht aber für LPG. Also faktisch das Gleiche, wie ein Benziner ohne LPG-Anlage.
Und das empfinde ich als Ungerechtigkeit.

Auszug aus meiner COC:

Ein Abgasgutachten von damals liegt/lag mir nie vor.
Nur die Nummer dazu hab ich:
DEKRA 485-2007-05-18-15983333-2372 vom 18.05.2007
Was muss ich machen? Kann man nachträglich noch was an der Kfz-Steuer regeln?

Viele Grüße

Lothar

Dann müsste man aber schon die Antriebsart bei der Berechnung der Kfz-Steuer dementsprechend auf Benzin/Gas anwählen können. Kann man aber selbst bei Fahrzeugen ab 2014 noch nicht einmal. Die Berechnung findet nach wie vor nach den Werten für Benzin statt.

nö das geht indirekt über den co2 wert in der zulassung
und der kommt aus deinem abgasgutachten oder bei werksumrüstung aus der eg-übereinstimmungsbescheinigung

http://www.kba.de/DE/ZentraleRegister/ZFZR/Info_behoerden/Leitfaden_ZulBescheinigungen/...
gugst du erklärung zu V.7

Dein Kackfass hat 1,6 Liter Hubraum, meine Blechdose auch. Wir zahlen beide den gleichen KFZ-Steuersatz. Das LPG-Fahren beinhaltet weniger Schadstoffemission, wird aber genauso berechnet, als wenn ich ausschließlich auf Benzin fahre.

musst mal was neues kaufen
ab Bj '09 wirst du bei lpg über den co2 wert steuerlich begünstigt
kann aber insgesamt teurer werden, als wie jetzt mit hubraumsteuer

Dann müsste man aber schon die Antriebsart bei der Berechnung der Kfz-Steuer dementsprechend auf Benzin/Gas anwählen können. Kann man aber selbst bei Fahrzeugen ab 2014 noch nicht einmal. Die Berechnung findet nach wie vor nach den Werten für Benzin statt.
http://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Steuerarten/Kraftfahrzeugst...

Zum Thema Steuerbegünstigung muss ich mich ein wenig korrigieren. Nicht nur die MwSt ist auf LPG, sondern noch die Energiesteuer von derzeit 9,8 Cent/Liter. Demnächst (ab 2018) steigt das auf 22,3 Cent/Liter.
https://www.autogastanken24.de/autogas-foerderung/

Viele Grüße

Lothar

Dein Kackfass hat 1,6 Liter Hubraum, meine Blechdose auch. Wir zahlen beide den gleichen KFZ-Steuersatz. Das LPG-Fahren beinhaltet weniger Schadstoffemission, wird aber genauso berechnet, als wenn ich ausschließlich auf Benzin fahre.

musst mal was neues kaufen
ab Bj '09 wirst du bei lpg über den co2 wert steuerlich begünstigt
kann aber insgesamt teurer werden, als wie jetzt mit hubraumsteuer

Horst

mfg JAU