Front-Airbags sind zumeist "Prall-Airbags" wo ein Körper aufprallt. Die müssen also das mehrfache Körpergewicht aushalten. Daher auch die "mindest" Größe 1,50m und mindest Gewicht 50kg für das Airbag-System. Die Werte sind Hersteller / Fahrzeugabhänig.
Maximal sind 2m Größe und 150kg üblich.
Drüber / drunter .... sind die Hersteller schnell sehr kleinlaut.

Frag doch einfach einmal bei einer Firma, die Sitze einbaut.
Die müsten doch am besten "Wissen" ob und wie sowas geht.
Denke ich.

Gruß
Mc Stender

Axel

Frage aus Gwunder: Bei der umgeklappten Beifahrerrücklehne bleibt wenig Platz für die Seitenairbagentfaltung. Hat es im Seitenairbag einen Sensor, der den Airbag bei horizontaler Rücklehne ausschaltet oder ist die ganze Rücklehne und deren Verriegelung so konstruiert dass die Airbagentfaltungskräfte abgefangen werden?
Gruss Hans

@ Lotar der link funzt nich oder nicht mer

Da kann ich leider nichts dafür.

Moin,

ich habe Seitenairbags in den Sitzen, behauptet zumindest der subtile Aufnäher der Sitze.

ups ;-)

Ich finde das etwas dünn.

Was mich jetzt vor allem stört: Wer oder was ist VFZ?

Mich interessiert das eigentlich überhaupt nicht, weil selbst das ZDF mit deren Sachverständigen von Betrug im Bezug auf die Simulatoren sprechen.
https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/manipulierte-airbags-100.html
Und ob das Ding nun ausnahmsweise oder dauerhaft eingesetzt wurde....es wird etwas vorgetäuscht, was gar nicht vorhanden ist. Hatten wir so etwas ähnliches nicht gerade beim Dieselskandal? Eigentlich wäre auch beim Diesel mit der Schummelsoftware die Betriebserlaubnis erloschen, weil die Abgaswerte nicht dem entsprechen, was angegeben und gefordert wurde.
Und eine Clearingstelle ist die Schnittstelle zwischen Gesetzgebung und derer, die es anwenden müssen. Solche Clearingstellen gibt es auch bei der Polizei oder bei der Rentenversicherung, Finanzämtern und und und. Frag doch mal beim TÜV nach

Viele Grüße

Lothar

Was mich jetzt vor allem stört: Wer oder was ist VFZ?

mfg JAU

(Quelle:VFZ, 10./11. Sitzung § 19 Clearingstelle)

Hast du da auch ein Link aufs Original? Ich wollte gerade das Datum prüfen, finde aber nur Zitate von dem Ding.

Nein, hab ich leider auch nicht. Ich nehme aber mal an, dass das irgendwo aus einer Arbeitsanweisung des TÜV stammt. Hab da eine Arbeitsanweisung gefunden, die aber nicht auf diesen Fall zielt, aber dennoch vieles aussagt. Und genau so eine Anweisung dürfte es wohl gewesen sein.
https://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=512574

Ich hab den Text aus pagenstecher.de .....und derjenige sollte es eigentlich wissen

Gruß

Lothar

(Quelle:VFZ, 10./11. Sitzung § 19 Clearingstelle)

Hast du da auch ein Link aufs Original? Ich wollte gerade das Datum prüfen, finde aber nur Zitate von dem Ding.

mfg JAU

Inhalt/Kurztext:

Das „außer-Funktion-setzen“ eines Airbags führt nicht grundsätzlich zum Erlöschen der Betriebserlaubnis nach § 19 (2) StVZO. Es ist zu unterscheiden, ob eine Deaktivierung oder ein kompletter Ausbau des Systems vorgenommen werden soll. Der AKE „Clearingstelle § 19/29“ hat das Thema aus zulassungsrechtlicher Sicht behandelt.

Ausführlicher Text:

Die Verwendung von Reboard-Kindersitzen auf Beifahrersitzplätzen in Fahrzeugen, die mit Airbagsystemen ausgerüstet sind, ist nur zulässig, wenn der Airbag außer Funktion gesetzt ist.

Die Arbeitsgruppe „§19/29 Clearingstelle“ hat die Problematik aus zulassungsrechtlicher Sicht diskutiert und ist zu folgendem Ergebnis gekommen.

1. „Außer-Funktion-setzen“ des Airbags

Beim „außer-Funktion-setzen“ des Airbags erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs. Diese erlischt dann nicht, wenn ein Gutachten im Sinne des § 19 Abs. 3 StVZO oder ein Negativgutachten vorliegt.

Bei Gutachten im Sinne des § 19 (3) handelt es sich um Gutachten, die auch für Fahrzeugteile zum nachträglichen Einbau (z.B. Sonderlenkräder, Spoiler) erteilt werden. Das Verfahren ist in diesem Fall das gleiche, wie nach dem Ein- oder Anbau von Fahrzeugteilen, für die ein entsprechendes Gutachten gefordert wird. Das heißt, grundsätzlich muß das „außer-Funktion-setzen“ des Airbags bei Vorliegen eines entsprechenden Gutachtens durch den Sachveständigen einer Technischen Prüfstelle oder einer Überwachungsorganisation abgenommen werden.

Bei einem Negativgutachten handelt es sich um ein Gutachten eines technischen Dienstes in dem festgelegt wird, unter welchen Umständen das „außer-Funktion-setzen“ des Airbas keiner Abnahme bedarf, so daß die BE bestehen bleibt. In dem entsprechenden Negativgutachten ist in der Regel festgelegt, welche Herstellervorschriften beim „außer-Funkton-setzen“ beachtet werden müssen.

2. Ausbau eines Airbags

Da das Vorhandensein eines Airbags nicht vorgeschrieben ist, hat der Ausbau aus zulassungsrechtlicher Sicht keine Folgen. Das heißt, der Ausbau führt nicht zum Erlöschen der BE.

Dieser Stellungnahme der Clearingstelle liegen folgende Überlegungen zugrunde.

Der Airbag ist ein Bauteil eines Fahrzeugs, das die passive Sicherheit im Falle eines Anstoßes, abhängig vom Unfalltyp und -schwere, erhöht. Weder in den nationalen, noch in den EG-Bauvorschriften ist die explizite Ausrüstung mit einem Airbag gefordert. Der komplette Ausbau des Airbags kann deshalb keine Auswirkungen auf den Bestand der Betriebserlaubnis haben.

Eine Gefährdung tritt ein, so die Erläuterungen zum Beispielkatalog zu § 19 StVZO, wenn für die Verkehrssicherheit wesentlichen Eigenschaften und Merkmale eines Fahrzeugs, wie z.B: der Insassenschutz, so beeinflußt werden, daß das in den Bau- und Betriebsvorschriften festgelegte Niveau unterschritten wird. Der Komplettausbau kann also nicht zum Erlöschen der BE führen, denn sonst dürften Kfz ohne Airbag nicht mehr zulassungsfähig sein.

Anders verhält es sich bei der Deaktivierung des Airbags. Mit den hohen Anforderungen an die Auslösequalität stellt er ein komplexes Bauteil dar. Seine Auslösung geschieht sensorgesteuert, verknüpft mit logischen Abfragen und Schaltvorgängen. Eine nicht sachgerechte Deaktivierung erhöht die Wahrscheinlichkeit einer Fehlauslösung und damit kommt die BE zum Erlöschen.

Das Vorhandensein eines Gutachtens bzw. Negativgutachtens ist in jedem Fall zu fordern, auch bei Änderungen am Seitenairbagsystem oder Fahrerairbag, z.B. Einbau eines Sportsitzes oder Austausch des Lenkrades.

Haftungsrechtliche Folgen wurden in diesem Zusammenhang nicht diskutiert.

Die Fahrzeughersteller lassen Arbeiten an Airbagsystemen nur von den von ihnen autorisierten Fachwerkstätten zu. Eine Zusatzkennzeichnung mit dem Hinweis auf die Funktionsunfähigkeit wird ebenfalls gefordert.

Unabhängig vom Erlöschen der BE wird den Kunden empfohlen, in jedem Falle einen Eintrag in die Fahrzeugpapiere vornehmen zu lassen.

(Quelle:VFZ, 10./11. Sitzung § 19 Clearingstelle)

Klar ist es nicht umgekehrt erlaubt in ein 2 Sitzer LKW zusätzliche Sitze einzubauen und ihn so zum PKW umzurüsten, genau das lässt in der Tat die BE erlöschen, da die Fahrzeugart geändert ist. Denn bei Änderumg der Fahrzeuart muss ja keine Gefährdung vorliegen.
Der temoräre Ausbau eines Sitzes macht im Gegesatz nicht ein PKW zu LKW.

Zuhause wurden die Sitze wieder eingebaut und fröhlich, günstig gefahren.
Fand der Fiskus nicht so toll (Steuerbetrug). Daher muß der "Rückbau" zumindest erschwert werden.

Ein Bekannter sollte seinen LKW mit einmal als PKW Zulassen.
Wohlgemerkt, 12 Jahre als LKW gefahren, Blech an den Seiten und Hinten, sowie eine Holzplatte als "Laderaum". Selbst der TÜV bescheinigte LKW.

Der Zulassungsmitarbeiter wurde von seinem Vorgestzten etwas ..... geradegerückt.

Daher müssen die vorhandenen Sitze mit der Papierlage übereinstimmen.
Gerade bei Wohnmobilen kann das durchaus zu Änderungen führen (Sicherheitsgurte und in Fahrtrichtung muste früher nicht sein).

Gruß
Mc Stender

bei der Betriebserlaubnis gabs 1994 ( ist also schon eweig her) eine Novvelierung.
Die Bedingungen die zum Erlöschen führen sind dadurch etwas verschärft worden.
Die BE erlischt daher nicht mehr ganz so schnell.
Das Rechtsverständnis der meisten entspricht eher noch der rechtlichen Lage vor 1994.
Ob jetzt der hier angesprochene Umbau aktuell noch zum erlöschen führt ist meines Erachtens gar nicht so eindeutig, ich würde es zumindest auch nicht ganz außschließen.

Ein Beispiel:

Frührer hat eine falsche Bereifung immer zum erlöschen geführt. Ab 94 hängt das von den Details ab.
Das bedeutet nicht, dass deshalb auch falsche Reifen zulässig sind nur weil die BE nicht erlischt.

Link.zum Thema http://www.verkehrsportal.de/board/index.php?showtopic=38312

Gruß

Horst

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass selbst der Ausbau eines Sitzes und das Fahren ohne diesen Sitz die Betriebserlaubnis erlischen lässt. Ist wohl gerade neu im TÜV-Prüfverfahren.

Zur Betriebserlaubnis kann ich nix sagen, neu im Prüfverfahren ist das aber nicht. Meine Bauschlampe bin ich grundsätzlich ohne zweite Sitzreihe (keine Gurtstraffer oder Sensoren) gefahren weil ich da die Ladefläche haben wollte. Fürn TÜV wurde die aber immer eingebaut weil ich von entsprechenden Problemen gehört hatte. War auch logisch nachvollziehbar weil:

"Sitze und Gurte konnten nicht auf ordnungsgemäßen Zustand geprüft werden.[...]"

Ich glaube ja das es bei den Prüforganisationen so eine Art "Schwerpunkt des Monats" gibt.
Mit Sicherheit gibt es regelmäßige Treffen oder Rundschreiben die über aktuelle Änderungen, Auffälligkeiten* berichten oder einfach nur bekannte Prüfpunkte in Errinnerung rufen. Offiziell vorgegeben oder nicht, sowas wirkt natürlich in die aktuelle Beurteilung des Prüfers mit ein.

Ja, auch Bremsbeläge ohne KBA Nummer sind unzulässig im Straßenverkehr und dürfen daher nicht Montiert werden.
Hand auf´s Herz. Schon mal genauer danach geschaut ?

Nein.
Wobei ich kaum glaube das einer der nen Karton fälscht ein Problem damit hat ne falsche KBA-Nummer aufzudrucken. Die Prüfung greift in meinen Augen eigentlich nur bei Teilen die nicht als Fälschungen im Umlauf sind.

Ne, die rückwärtsgerichtete Babyschale muss sogar mit dem Gurtstraffer an den Sitz gezogen werden. Und ein Seitenairbag bietet dem Baby zusätzlichen Schutz.

Was meines Wissens damit zusammen hängt das der Seitenairbag bei stehendem Fahrzeug nicht mit der Sitzschale interferiert. Ganz im Gegensatz zum Frontairbag.

(absichtlich 3 Fragezeichen)

Gerade noch im Rahmen.

mfg JAU

*) Als ich beim TÜV wegen H4/Xenon-Umbauten (am Motorrad) anfragte war das absolutes Neuland für den Ingenieur. Bin mir sicher das die heutzutage solch illegale Manipulationen bei der HU erkennen können und raus fischen.

Du hast ja selber geschrieben.
Unter Umständen "Legal". Und wie ich die hiesigen Werkstätten kenne, nö, das geht nicht.

Beim Recarositz ist das ja legal, weil es in den Fahrzeugpapieren eingetragen wird/wurde. Dementsprechend würde ein Airbagsimulator auch legal sein, wenn man ihn eintragen lässt. Wird aber in dem hier zugrunde liegenden Fall nicht gemacht, also illegal und Betriebserlaubnis erloschen.

Mir geht es hier grundsätzlich darum, dass viele nun auf die Idee kommen, bei Airbagproblemen einfach ein Widerstand oder Airbagsimulator einsetzen und das dadurch das kriminelle Vorgehen der ganzen KFZ-Betrugssippschaft auch noch unterstützt wird.
Man stelle sich nur mal vor, man kauft ein Auto, wie Martin Gensch jetzt vor hat, und ein Airbag wurde manipuliert und funktioniert gar nicht. Sollte so etwas, gerade von einem Autoforum, nicht auf das schärfste verurteilt werden??? (absichtlich 3 Fragezeichen)
Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass selbst der Ausbau eines Sitzes und das Fahren ohne diesen Sitz die Betriebserlaubnis erlischen lässt. Ist wohl gerade neu im TÜV-Prüfverfahren. Daher sind ausgebaute Rücksitze schon ein Grund, dass man die TÜV-Plakette verweigert bekommt. War gerade aktuell in der Facebookgruppe...da hat jemand wegen nicht vorhandener Rücksitze (statt dessen Campingeinbau)die Plakette nicht bekommen. Begründung Zitat: "Sitze und Gurte konnten nicht auf ordnungsgemäßen Zustand geprüft werden. Ohne Sitze müssten auch alle Einrichtungen (Gurte, Sitzbefestigungen, Gewindelöcher) demontiert und zugeschweißt werden, ergo Eintragung als LKW erfolgen. Folglich z.Z. keine Betriebserlaubnis".

Ja, auch Bremsbeläge ohne KBA Nummer sind unzulässig im Straßenverkehr und dürfen daher nicht Montiert werden.

Stimmt!

Hand auf´s Herz. Schon mal genauer danach geschaut ?
Bei der Montage ?
Oder ob nicht nur der Karton nach Renault ausschaut (sondern der Inhalt Dito).

Schau ich eigentlich immer darauf. Es gibt aber Menschen, auch hier im Forum der Fall, die sparen sich einen Wolf, nur um es ganz billig zu haben. Ich möchte nicht wissen, wieviele Kangoos rumfahren mit Teilen ohne KBA-Nummer....speziell Fahrwerks- und Bremsenteile. Auspuff ist mir, ehrlich gesagt, auch egal.

Ps.: Danke für die Info. Ich dachte, der Gurtstraffer und Seitenairbag wird mit deaktiviert.

Ne, die rückwärtsgerichtete Babyschale muss sogar mit dem Gurtstraffer an den Sitz gezogen werden. Und ein Seitenairbag bietet dem Baby zusätzlichen Schutz.
Aber das ist ja nur eine Zusatzinfo in diesem Thread