Dass du mal eben Stickoxide (verkürzen angeblich das Leben um 10 Minuten) mit Karziogenen Teeren aus Zigaretten gleichsetzt, fällt dir nichtmal auf.

Das ist wirklich nicht mehr Lustig, diese unreflektierte Angstpropaganda.

Den Kreis der unreflektierten Angstpropaganda könnte man jetzt noch vergrößern:

E605 (zum Zeitpunkt des Verbots gab es keine rechten Parteien)
bleihaltiges Benzin (auch die damalige Regierung ohne Beteiligung von Rechts)
Asbest
Glyphosat (aktuell)
und
und
und

Sind wir denn nun alle rechtsgerichtet, nur weil in der Vergangenheit Verbote von Dingen und Mitteln erlassen wurden, die uns gesamtumweltlich schaden tun?
Ich glaube, da denkst du ein wenig eingeschränkt. Und du hast JAU nicht verstanden, was er gemeint hat.

Um auf das Silvesterfeuerwerk zurückzukommen: Sie schaden mir, weil ich den Mist einatmen muss, obwohl ich gar nicht möchte. Ebenso die entstehenden Rußpartikel beim Diesel, Kohlekraftwerke, fahrlässige Moorbrände usw.

Das ist wirklich nicht mehr Lustig, diese unreflektierte Angstpropaganda.

Nun ja. Den Rest kennt man aus der Presse.

Gruß
Mc Stender

Im trockensten Sommer den Torf anbrennen?

Die andere Seite: Wären alle Tests verschoben worden gäbs wieder Gejammer und Gelächter "Die Bundeswehr kriegt doch nix auf die Reihe!", "Kann man das nicht an einer Stelle testen wo man eh nix anderes anfangen kann", "Warum dauert das jetzt wieder 2 Jahre länger?", "Wieso wird alles was man anfasst immer teurer als veranschlagt?".

Wie man's macht, es ist falsch.

naja, wenn die höchste Gefahrstufe für Waldbrände in Kraft ist, kann man doch ruhig mal 1 und 1 zusammen zählen.

Hallo Tim,

zu den Ereignissen in und um Meppen gibt es zwei verschiedene Versionen. Die eine Version (Presse) nimmt die Kosten ins Visier ( https://www.tagesschau.de/inland/bundeswehr-moorbrand-meppen-101.html ) und die andere Version ist die fehlerhafte Löschung eines Moorbrandes ( https://de.wikipedia.org/wiki/Moorbrand_2018_(Emsland) ).
Dass die BW dort Übungen abgehalten hat und trotz Trockenheit "Raketen" getestet hat, ist durchaus legitim....auf dem im Norden größten Truppenübungsplatz Munster (Lüneburger Heide)finden solche Übungen ganzjährig statt und ohne Rücksicht auf die Tier- und Menschenumwelt. Also ganz normal.
Was aber nicht normal ist, ist die fehlerhafte Bekämpfung eines Moorbrandes. Die Alarmierung hätte sofort nach bekanntwerden des Ausfalls der Löschraupen stattfinden müssen. Warum das nicht geschah....ja, darin muss die Ursache gesucht werden, nicht aber pauschal sehen, so wie die Presse es sieht.
10 Tage vergingen, bevor der THW informiert wurde. Ein weiterer Tag verging für Besprechungen....muss so etwas sein??? Es wurde unterschätzt, wie schlimm Moorbrände sind und nur das kann man der BW zum Vorwurf machen.

Moorbrände passen zu unseren Bräuchen....Osterfeuer zählen auch dazu. Muss das im Moor stattfinden? http://www.rohonline.de/?p=6952 ....wie das so ist, nur absolute Verbote helfen. Der "gesunde Menschenverstand" reicht nicht.

Viele Grüße

Lothar

naja, wenn die höchste Gefahrstufe für Waldbrände in Kraft ist, kann man doch ruhig mal 1 und 1 zusammen zählen.

Mich stört an der Aussage das du implizierst man habe einfach mal ins Moor gefeuert ohne sich die geringsten Sorgen zu machen.
Das ist so aber nicht der Fall. Wegen der äußeren Umstände wurde schon Tests abgesagt und nur die durchgeführt die wirklich dringend waren. Es wurden Vorbereitungen getroffen um auf das Feuer (Waffe! *duh*) reagieren zu können ("das Risiko der Ausbreitung von Bränden als insgesamt gering und beherrschbar bewertet" ) .

Die Vorbereitungen waren leider in sofern unzureichend das schon der Ausfall einer Maschine das Sicherungskonzept wie eine Seifenblase platzen lies.

mfg JAU

Im trockensten Sommer den Torf anbrennen?

Die andere Seite: Wären alle Tests verschoben worden gäbs wieder Gejammer und Gelächter "Die Bundeswehr kriegt doch nix auf die Reihe!", "Kann man das nicht an einer Stelle testen wo man eh nix anderes anfangen kann", "Warum dauert das jetzt wieder 2 Jahre länger?", "Wieso wird alles was man anfasst immer teurer als veranschlagt?".

Wie man's macht, es ist falsch.

Hallo Jau,

naja, wenn die höchste Gefahrstufe für Waldbrände in Kraft ist, kann man doch ruhig mal 1 und 1 zusammen zählen.

Zu Deinem "wie man's macht, es ist falsch." kann ich nur sagen:
Aus meiner Sicht liegen bei der Bundeswehr zwei Dinge im Argen - die Aussetzung der Wehrpflicht (ich befürworte die Wiedereinführung der Wehrdienstpflicht oder alternativ Zivildienst) und vor allem die Vergabe von Beraterverträgen an Lobbyisten.

Und natürlich hast du Recht - egal wie man's macht, es findet sich immer jemand, der es im Nachhinein besser weiß.

Das ist wie mit dem bekannten Zitat zu Kritikern - Kritiker sind wie Eunuchen im Harem - sie wissen, wie's geht, können es aber nicht.
In diesem Sinne - vermeintliche Erkenntnis sollte sich im eigenen Handeln widerspiegeln...

Gruß

Tim

Im trockensten Sommer den Torf anbrennen?

Die andere Seite: Wären alle Tests verschoben worden gäbs wieder Gejammer und Gelächter "Die Bundeswehr kriegt doch nix auf die Reihe!", "Kann man das nicht an einer Stelle testen wo man eh nix anderes anfangen kann", "Warum dauert das jetzt wieder 2 Jahre länger?", "Wieso wird alles was man anfasst immer teurer als veranschlagt?".

Wie man's macht, es ist falsch.

mfg JAU

Alkohol verbieten - Das Erfolgsrezept der Amerikanischen 30er Jahre.
Oder noch besser: Alkohol verbieten, Gras legalisieren.

Genau mein Humor.

Wer da von "Umweltschutz" und "Vorzeitigen Todesfällen durch Stickoxide" redet, der denkt nicht nach. Das ist ein Glazbensbild, und zwar ein zweischneidiges.
- Die Menschen wären besser, wenn sie sich "meinen" Regeln beugen würden
und
- Die Menschen verstehen nicht, ich habe aber die Wahrheit verinnerlicht und vertrete sie Rechtschaffend.

Folgt nicht dieser Denke. Das führt nur zu dunklen Zeiten und dunklen Orten.

1. Dr.Izzy, was für einen Doktortitel führst Du? Natur- oder Geisteswissenschaft?
2. Der Mensch soll angeblich ein vernunftbegabtes Wesen sein. Wenn man so etwas wie oben liest, müssen einem ernsthafte Zweifel daran kommen.

Alkohol verbieten - Das Erfolgsrezept der Amerikanischen 30er Jahre.

Ich gehe ja davon aus das tidi sarkastisch sein wollte.

Wer da von "Umweltschutz" und "Vorzeitigen Todesfällen durch Stickoxide" redet, der denkt nicht nach. Das ist ein Glazbensbild, und zwar ein zweischneidiges.

Zweischneidig ist auch der Vergleich. Alkohol nimmt man aktiv auf. Wer die direkten Nachteile von Alkohol meiden möchte der trinkt ihn einfach nicht.
Diese Wahl hat man bei Stickoxiden, saurem Regen und Passivrauchen nicht.

Ja, ich zähle aus Passivrauchen mit auf, da hat sich kürzlich bisschen was getan um die (ungewollte) Exposition zu verringern. Und die Resonanz ist, soweit ich das mitbekomme, selbst unter Rauchern durchaus positiv.

mfg JAU

Alkohol verbieten - Das Erfolgsrezept der Amerikanischen 30er Jahre.
Oder noch besser: Alkohol verbieten, Gras legalisieren.

Genau mein Humor.

Wer da von "Umweltschutz" und "Vorzeitigen Todesfällen durch Stickoxide" redet, der denkt nicht nach. Das ist ein Glazbensbild, und zwar ein zweischneidiges.
- Die Menschen wären besser, wenn sie sich "meinen" Regeln beugen würden
und
- Die Menschen verstehen nicht, ich habe aber die Wahrheit verinnerlicht und vertrete sie Rechtschaffend.

Folgt nicht dieser Denke. Das führt nur zu dunklen Zeiten und dunklen Orten.

1. Dr. Izzy - was für einen Doktortitel hast Du erworben? Natur- oder Geisteswissenschaft?
2. Der Mensch ist angeblich ein vernunftbegabtes Wesen. Wenn man so etwas liest, muss man ernste Zweifel daran haben.

Genau mein Humor.

Wer da von "Umweltschutz" und "Vorzeitigen Todesfällen durch Stickoxide" redet, der denkt nicht nach. Das ist ein Glazbensbild, und zwar ein zweischneidiges.
- Die Menschen wären besser, wenn sie sich "meinen" Regeln beugen würden
und
- Die Menschen verstehen nicht, ich habe aber die Wahrheit verinnerlicht und vertrete sie Rechtschaffend.

Folgt nicht dieser Denke. Das führt nur zu dunklen Zeiten und dunklen Orten.

Aber die über 50000 Arbeitsplätze....

Ein gern genommenes Argument von jedweder Industrie, wird auch gern von VW gebracht.

von meiner Seite war das ironisch gemeint, ist aber geschrieben wohl nicht bei Dir angekommen. Aber im Gegensatz zum einmaligen Ereignis Silvester, an dem ich mich böllertechnisch noch nie aktiv beteiligt habe, werden deutsche Waffen ganzjährig eingesetzt. Mit Silvester habe ich da ganz praktisch weniger Probleme. Trotz Haustieren und Kindern.

Aber wenn man ein Verbot fordert - warum nicht auch für Alkohol und Tabak?
Gemessen am volkswirtschaftlichen Schaden wäre hier ein Verbot aus meiner Sicht obligatorisch. Die Frage mit dem Adventskranz hast Du auch nicht beantwortet.

Alles was die Bundeswehr macht bezahlt der Steuerzahler, natürlich auch die Fehler. Solange es eine Rüstungsindustrie und eine Bundeswehr gibt werden die ihre Waffen testen und dabei können Fehler passieren.

Im trockensten Sommer den Torf anbrennen? Wer hat eine solche Entscheidung zu verantworten?
Und wahrscheinlich würde die Autoindurstrie das auch gerne so sehen - sie hat nicht betrogen, sondern nur einen Fehler gemacht.. Selten so gelacht.

Du hattest noch zwei Fragen gestellt:

Hat sich die allgemeine Luftqualität in Deiner Lebensspanne verschlechtert oder verbessert?

Ich vermute verbessert, aber ich vermute auch, dass ohne gesetzliche Grenzwerte das nicht der Fall gewesen wäre. Ich kann mich noch erinnern wie das Geschrei der deut. Autoindustrie bei der Einführung von Katalysator und bleifreiem Sprit war. "bei den kleinvolumigen Motoren ist ein geregelter Katalysator nicht möglich" und was da sonst noch so erzählt wurde.

Falls die Frage erlaubt ist:
Wozu hast Du Deinen Kangoo?!

Soll ich jetzt aufzählen was man alles mit einem Auto außer der Fahrt zur Arbeit machen kann? Bei einer vierköpfigen Familie gibt es da viel vom Einkaufen über "Bringdienste" zu Freizeitaktivitäten der Kinder etc.

Und wenn es Dir trotz "optimaler" Infrastruktur nicht möglich ist, auf ein Auto zu verzichten, forderst Du trotzdem ein generelles, tageweises Verbot?
Das finde ich anmaßend.
In meiner Gegend ist es nicht möglich, ohne Auto den Alltag zu bewältigen.
Schon gar nicht als Haushalt mit Kindern und zwei berufstätigen Eltern.
Und das hat nichts mit Bequemlichkeit, sondern mit einer schlechten Infrastruktur des ÖPNV zu tun.
Und ja, ich bin lokal gebunden (eigenes Haus) und verwurzelt und werde nicht in die Stadt ziehen, nur weil ich dort kein Auto brauche

Natürlich ist es auch möglich auf ein eigenes Auto zu verzichten. Ich wohne in einer Reihe mit zwanzig Reihenhäusern, zwei Familien verzichten bewusst auf's Auto und benutzen Öffis und Fahrrad und zeit weise Carsharingangebote. Soweit bin ich aber noch nicht.

Wie geschrieben, jeder kann bei sich selbst anfangen, von pauschalen Verboten halte ich nichts. Eine gesetzliche und von der Industrie zu bezahlende Nachrüstpflicht befürworte ich natürlich, aber das Geld für einen aktuellen Diesel habe ich nicht - wird ja auch beim Kangoo nicht angeboten...

Wenn ich mir die Welt anschaue, diskutieren wir hier Luxusprobleme.

Gruß

Tim

Dito, bin aber überrascht das der Spiegel auf 50% gekommen ist. Hoffe da hat sich nicht wieder einer was ausgedacht...

Naja, bei solchen Zahlen ( https://www.umweltbundesamt.de/themen/dicke-luft-jahreswechsel ) braucht es dafür nur eine Umfrage und schon bekommt man die 50% zusammen. Ist echt schon eine riesen Menge an Feinstaub, was da innerhalb von kurzer Zeit in den Himmel geschossen wird.

Aber das ist wie bei allem - man muss bei sich selbst anfangen.

Ja, ich böllere nicht.

Dito, bin aber überrascht das der Spiegel auf 50% gekommen ist. Hoffe da hat sich nicht wieder einer was ausgedacht...

Stimmt natürlich, aber das ist dann natürlich auch ein Totschlagargument, nur weil etwas anderes noch schädlicher ist, brauch ich das weniger schädliche nicht zu lassen.

Auch bekannt als: Whataboutism, ähnlich dem Tu-quoque-Argument und hat in einer sachlichen Diskussion nix zu suchen.

Natürlich ist es auch möglich auf ein eigenes Auto zu verzichten.

Verwandte hat sich die Tage über den schlechten Nahverkehr hier auf dem "Land" beschwert. Sie wohnt seit etwas mehr als einem Jahr in Stuttgart und kommt dort sehr gut ohne Führerschein zurecht.

und zeit weise Carsharingangebote.

Hab neulich was aufgeschnappt wonach Carsharing einen gegenteiligen Effekt hat und wie Autowerbung wirken soll. Wer Carsharing nutzt, und es gut funktioniert, fährt eben nicht Öffentliche und zieht die bereits gefahrene Marke dann bei Anschaffungen vor.

mfg JAU

ich befürworte den (freiwilligen) Verzicht auf Böller.

und ich bin für ein Verbot.

Aber das ist wie bei allem - man muss bei sich selbst anfangen.

Ja, ich böllere nicht.

Wenn man sich um die Schadstoffbelastung Sorgen macht, dann sollte man eher ein Verbot von Waffenexporten fordern. Denn die verursachen nicht nur Feinstaub, sie verletzen und töten Menschen und Tiere, zerstören Infrastruktur und vereuchen die Umwelt.

Da bin ich auch dafür...

Aber die über 50000 Arbeitsplätze....

Ein gern genommenes Argument von jedweder Industrie, wird auch gern von VW gebracht.

Bei Einzelausfuhrgenehmigungen in Höhe von 6,24 Milliarden Euro, die 2017 von der Bundesregierung genehmigt wurden, spielen Rüstungsexporte in einer anderen Liga als 137 Millionen Euro für Böller im selben Jahr.

Stimmt natürlich, aber das ist dann natürlich auch ein Totschlagargument, nur weil etwas anderes noch schädlicher ist, brauch ich das weniger schädliche nicht zu lassen.

Und dass die Bundeswehr mit dem in Brand geschossenen Mohr bei Meppen vollkomen sinnlos Feinstaub und Umweltbelastung verursachte und zeitweise über 1000 Einsatzkräfte zum Löschen benötigte ist wieder eine Geschichte für sich.
Wer bezahlt das eigentlich? Richtig - der Steuerzahler.

Alles was die Bundeswehr macht bezahlt der Steuerzahler, natürlich auch die Fehler. Solange es eine Rüstungsindustrie und eine Bundeswehr gibt werden die ihre Waffen testen und dabei können Fehler passieren.

Du hattest noch zwei Fragen gestellt:

Hat sich die allgemeine Luftqualität in Deiner Lebensspanne verschlechtert oder verbessert?

Ich vermute verbessert, aber ich vermute auch, dass ohne gesetzliche Grenzwerte das nicht der Fall gewesen wäre. Ich kann mich noch erinnern wie das Geschrei der deut. Autoindustrie bei der Einführung von Katalysator und bleifreiem Sprit war. "bei den kleinvolumigen Motoren ist ein geregelter Katalysator nicht möglich" und was da sonst noch so erzählt wurde.

Ich wohne glücklicherweise so, dass ich etwa acht Monate im Jahr mit dem Fahrrad zur Arbeit fahre und vier Monate mit der Straßenbahn.

Falls die Frage erlaubt ist:
Wozu hast Du Deinen Kangoo?!

Soll ich jetzt aufzählen was man alles mit einem Auto außer der Fahrt zur Arbeit machen kann? Bei einer vierköpfigen Familie gibt es da viel vom Einkaufen über "Bringdienste" zu Freizeitaktivitäten der Kinder etc.

Natürlich ist es auch möglich auf ein eigenes Auto zu verzichten. Ich wohne in einer Reihe mit zwanzig Reihenhäusern, zwei Familien verzichten bewusst auf's Auto und benutzen Öffis und Fahrrad und zeit weise Carsharingangebote. Soweit bin ich aber noch nicht.

Gruß
Martin

ich befürworte den (freiwilligen) Verzicht auf Böller.
Aber das ist wie bei allem - man muss bei sich selbst anfangen.

Wenn man sich um die Schadstoffbelastung Sorgen macht, dann sollte man eher ein Verbot von Waffenexporten fordern. Denn die verursachen nicht nur Feinstaub, sie verletzen und töten Menschen und Tiere, zerstören Infrastruktur und vereuchen die Umwelt.

Aber die über 50000 Arbeitsplätze....

Bei Einzelausfuhrgenehmigungen in Höhe von 6,24 Milliarden Euro, die 2017 von der Bundesregierung genehmigt wurden, spielen Rüstungsexporte in einer anderen Liga als 137 Millionen Euro für Böller im selben Jahr.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ruestungsexporte-so-steht-es-um-die-branche-in-de...
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/284913/umfrage/umsatz-der-deutschen-pyro...

Und dass die Bundeswehr mit dem in Brand geschossenen Mohr bei Meppen vollkomen sinnlos Feinstaub und Umweltbelastung verursachte und zeitweise über 1000 Einsatzkräfte zum Löschen benötigte ist wieder eine Geschichte für sich.
Wer bezahlt das eigentlich? Richtig - der Steuerzahler.

http://www.spiegel.de/panorama/meppen-moorbrand-auf-bundeswehr-gelaende-geloescht-a-123...

Gruß

Tim

Laut Umfrage ist eine Mehrheit für ein Verbot von Feuerwerk. Wahrscheinlich alle unvernünftige...

Gruß
Martin

Wenn man diesen Quatsch so liest kann man sich echt nur fremdschämen. Das ein vernunftbegabtes Wesen so manipulierbar ist hätte ich echt nicht gedacht. Na ja vielleicht sind ja doch nicht alle vernunftbegabt.

Kannst du das etwas näher erläutern?

In diesem Sinne Frohe Weihnachten.

Das wünsche ich dir auch.

Gruß

Martin