myKangoo.de - Hello aus Lübeck

Hello aus Lübeck (Antwort)

Lübeck-angoo — Sat, 08 May 2021 08:14:09 +0000

So,das Rätsel ist gelöst,ich dachte,ich werd nicht mehr...

Also,der Motor wurde fachgerecht geöffnet,die 2Scherbleche" an den Nockenwellenräder vollkommen in Ordnung,sitzen bombenfest...

Allerdings waren wohl die Schrauben der Spannrolle/Umlenkrolle nicht mehr so ganz fest..

Dann entdeckte der Meister,daß 3 Schrauben vom Luftfilter/Ansaugtrakt locker waren...

Das wird wohl das Geräusch verursacht haben,seitdem ruckelt die Kiste auch nicht mehr,zog wohl auch Falschluft....und läuft jetzt seidenweich,ohne Fremdgeräusche..

Wer solche Probleme mal haben sollte,sollte dies kontrollieren...

Hello aus Lübeck (Antwort)

Kangoo-Center -TML — Mon, 05 Apr 2021 11:02:28 +0000

Hier die Daten vom neuen Kangoo III , zumindest wohl keinen anfälligen H5F Motor mehr . Leider zerpflückt die Forensoftware die Tabelle .
https://de.motor1.com/news/453879/renault-kangoo-2021-dritte-generation/

TCe 100 PF TCe 130 PF Blue dCi 75 Blue dCi 95 Blue dCi 115*
Hubraum 1.333 ccm 1.333 ccm 1.461 ccm 1.461 ccm 1.461 ccm
Zylinder 4 4 4 4 4
Ventile 16 16 8 8 8
Leistung 100 PS 130 PS 75 PS 95 PS 115 PS
Drehmoment 200 Nm 240 Nm 230 Nm 260 Nm 270 Nm
Kraftstoff Benzin Benzin Diesel Diesel Diesel
komb. Verbrauch 6,7 - 6,8 l/100km 6,7 - 6,9 l/100km 5,4 - 5,5 l/100km 5,4 - 5,6 l/100km 5,4 - 5,6 l/100km
CO2-Emissionen 151 - 154 g/km 152 - 156 g/km 141 - 143 g/km 142 - 146 g/km 143 - 154 g/km
Topspeed 168 km/h 183 km/h 152 km/h 164 km/h 175 km/h
0-100 km/h 14,5 s 12,8 s 19,2 s 15,1 s 12,0 s
Leergewicht 1.475 - 1.616 kg 1.475 - 1.616 kg 1.577 - 1.688 kg 1.577 - 1.688 kg n.a.
zul. Gesamtmasse 2.071 kg 2.071 kg 2.132 kg 2.132 kg n.a.
max. Anhängelast (gebr. , 12 %) 1.500 kg 1.500 kg 1.500 kg 1.500 kg

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Oliver -- (Moderator) — Mon, 05 Apr 2021 08:18:36 +0000

Die Serie hat sich doch eh erledigt da eh nur noch die Scheiß HXX XXX Motoren verbaut werden . Ich kenne keinen Renault der neu noch einen K4M verbaut bekommt .

Hallo!
Gibt es überhaupt noch einen Renault ohne Minimotor mit Turbolader?
Ich habe den ersten Kangoo mit K4M-Motor von 2001 gefahren und habe aktuell einen der letzten von 2013.
Ich hoffe der hält auch 17 Jahre und dann funktioniert das richtig mit der Elektromobilität.

Gruss Oliver

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Kangoo-Center -TML — Mon, 05 Apr 2021 05:51:56 +0000

Die Serie hat sich doch eh erledigt da eh nur noch die Scheiß HXX XXX Motoren verbaut werden . Ich kenne keinen Renault der neu noch einen K4M verbaut bekommt .

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Horst — Sun, 04 Apr 2021 20:34:21 +0000

Hi,
ich glaub deine Erfahrungen ja.
Aber dennoch bin ich davon überzeugt, dass Renault bei dem K4M davon ausgeht, dass oben die Führung erforderlich ist.
Hat der F4P die ganzen Spann und Umlenkrollen an der identischen Stelle .... kann ich mir nicht vorstellen ? Klar Kurbelwelle und die Steueräder werden vergleichbar sein, aber den Rest ? Und ist auch der Bauraum zur Seite gleich groß?
Wenn der Riemen mehr Platz hat darf er auch mehr wandern. Im Zweifel kommt es auf Millimeter an.
Und der Bauraum beim K4M wurde ja bis an die Grenze getrieben, ich vermute da kommt auch das mit den dünnen Blechen her.
Kann gut sein, dass die mit Nockenwellenverstellung etwas mehr Platz brauchen und dann die Führung nicht erforderlich ist.
Aber deine Praxis Erfahrung klingt doch durchaus wertvoll. Du kontrollierst den Lauf und erreichst offenbar in Praxis Resultate die gut sind. Ich will das in keinster Weise anzweifeln.
Ob das automatisch ne Lösung für die Serie ist ?

Gruß
Horst

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Kangoo-Center -TML — Sun, 04 Apr 2021 19:55:00 +0000

Ehm nun schon ca. 29 Jahre Renault , geschätze ca. weit über 200 Zahnriemen am K4M Motor in ca. 23 Jahren lassen , so lange gibt es den Motor ca. , lässt an dem Blech Blödsinn keine Frage offen . Der Versuch macht Klug und ich habe seit dem entfernen der Bleche wenn diese lose waren oder schon einen Motorschaden verursacht haben , keine weiteren Probleme ohne besagte Bleche gehabt .
Nehmen wir mal den F4P Motor welcher den gleichen Aufbau in der Zahnriemenführung hat wie der K4M . Der hat auch keine " Bordsteinkanten " am NW Rad . Wie kann der denn ohne funktionieren ?
Alle verstellbaren Nockenwellenräder , auch am K4M ( wenn vorhanden ) haben diese Bleche oder andere " Fürhrungskanten " nicht . Nicht alles was schlaue Inschenöööre bauen muß gut sein . Das es Mist ist wird keiner zugeben .

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Horst — Sun, 04 Apr 2021 19:21:21 +0000

Hi,
das die Blechkonstruktion, Mist ist steht außer Frage.
Aber Du kannst davon ausgehen, dass Renault die bei diesem Motor nicht grundlos einkonstruiert hat.
Du musst so was immer in der Gesamtkonstruktion betrachten, nur weil es bei einem anderem Motor ohne geht ist nun Mal kein Argument, denn es ist ja nicht die identische Konstruktion, in der auch klare Tolleranzen jedes einzelnen Teils berücksichtigt sein müssen.
Tendenziell braucht eine längere Riemenführung eher eine weitere Führung oben, und auch der vorhandene Raum, den der Riemen zur Seite hat spielt eine Rolle.
Wenn er zur Seite weicht wirkt ja auch ne Kraft die ihn zurück transportiert, das ist eine Art Gleichgewicht, dass sich da einstellt.
Das es sicher besser ist die Führung nicht als Blech auszuführen hat Renault ja offenbar gelernt.
Einfach weglassen ist bei möglichen Tolleranzen dann halt keine gute Idee, wenn Du dann zum Beispiel Spannrollen mit weniger Tolleranz verbaust, durch dein eigenständiges selektieren, dann kann es logischerweise auch Mal ohne die Bleche gehen, ob das aber auch nach 100 TKM noch reicht kann man dann nur hoffen. Du kennst ja nicht das exakte Abnutzungsverhalten.
Eine Riemenführung wird übrigens nicht nach Gefühl irgendwie zusammengebastelt, da kann auch einiges errechnet werden, und Du kannst davon ausgehen, dass dies auch die Franzosen so machen.
Leider kommen sebst dann immer wieder Schwachstellen ... ganz ohne Rechnung wäre das aber erheblich schlimmer.

Gruß

Horst

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Kangoo-Center -TML — Sun, 04 Apr 2021 18:47:00 +0000

Ob es bei Ihm auch der Fall ist , ist ja nicht klar , war ja nur eine eventuelle Möglichkeit .
Die angenieteten Bleche sind genau für nix gut , außer dem Kunden Geld aus der Tasche zu ziehen . Die K4M -K4J Motoren sind die einzigen wo das so gemacht wurde . Kein K9K oder D4F oder F9Q oder XXX Motor hat die Bleche dran und die funktionieren auch ....
Die neueren Baujahre haben den " Rand " dann gleich am Nockenwellenrad aus einem Stück mit dran . Wie gesagt die Bleche sind totaler Blödsinn ! Díe können keinerlei Führung geben . Die Führung ergibt sich aus dem Raum auf der Kurbelwelle . Der wird nun mal durch die Riemenscheibe begrenzt . Die Führung des Zahnriemens zu den Nockenwellen macht dann die Spannrolle . Läuft diese schief weil defekt , ausgeleiert oder was auch immer und der Riemen wird nach außen geführt , dann drückt es die Bleche irgendwann runter und das mögliche Ergebniss ist ja im Link sehr schön dokumentiert . Ohne die Bleche würde recht wenig passiere n es sei denn die Spannrolle ist komplett hinüber und der Riemen läuft komplett aus dem Ruder .
Beim Zahnriemenwechsel unbediengt nachsehen ob die Bleche noch fest sind , wenn nicht runter damit . Nach dem neuen Zahnriemen auflegen unbedingt den Lauf des Zahnriemens durch mehrfaches drehen der KW beobachten bevor man alles zu baut . Ich lasse den Motor kurz laufen und zu sehen dann was der Riemen macht . Drängelt der wieder nach außen , passt was mit der Spannrolle nicht . Da gibt es viel Schrott auf dem Zubehörmarkt . Hab wegen solchem Schrott auch schon 2 solche Schäden gahabt . Der VK der Teile hat natürlich alles von sich gewiesen . Den Motor einfach mal rückwärts drehen und schon läuft der Riemen wieder nach innen in solch einem Fall weil er ja von der Umlenkrolle die Führung zu den NW bekommt .

Weil es grade hier her passt ein kleiner Tipp zur Montage des großen Aludeckels wo dann der Motorhalter mit befestigt wird . Eigentlich muß ja erst der Deckel angeschraubt werden bevor der kleine Kunststoffdeckel dran kann . Mann kommt aber an die hintere obere Schraube bescheiden ran bzw ist der Platz beim Kangoo sowas von eng am K4M Motor das man eigentlich ET Finger braucht . Es geht aber einfacher , man schraube zuerst den Kunststoffdeckel dran , ist ja weit mehr Platz wenn der Aludeckel noch nicht dran ist .
Nun spanne Mann oder auch Frau den Aludeckel im Schraubstock ein und feile die 2 Löcher durch die die Stehlbolzen durch kommen zu einem Langloch nach unten , ca. 5 mm reichen aus .
Nun kann man den Deckel aufsetzen und nach unten hinter den Rand von Kunststoffdeckel setzen und den fest schrauben . Beim wiederholten abschrauben kann man dann erst den Aludeckel abnehmen und kommt besser an die Schrauben vom Kunststoffdeckel .

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Horst — Sun, 04 Apr 2021 12:01:34 +0000

Hi,
wenn man das Blech weg lässt wird der Riemen auf den Steuerrädern zu stark zur Seite wandern.
Das kann theoretisch durchaus ne gewisse Zeit laufen, aber Renault wird das bei den Steuerrädern des K4M garantiert nicht aus Spass dran gebaut haben. Ich sehe also keinen Sinn den Motor auch nur kurzzeitig ohne diese Führung zu betreiben.
Jetzt ganz egal ob die Bleche noch OK sind, teilweise sieht Renault den wechseln der Steuerräder, eben wegen dem schlecht gepunkteten Blech vor. Die genaue Regel dazu kenne ich nicht.
Ich drück die Daumen, dass es wirklich nur was am Riementrieb ist, und keine Folgeschäden aufgetreten sind. Der Zahnriemen muss ja ohnehin Incl der Spannrolle getauscht werden. Und lass auch gleich die Keilrippenriemen Incl der Spannmund Umlenkrollen wechseln, es besteht immer die Gefahr, das der Keilrippenriemen bei Defekt bei der Kurbelwelle in den Zahnriementrieb gezogen wird..

Gruß
Horst

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Lübeck-angoo — Sun, 04 Apr 2021 09:42:05 +0000

Lothar..warum denn gleich eingeschnappt...ich hab mich erstmal gefreut,daß ich überhaupt mal was visualisieren kann...daher mein Dank...ich les mich schon ein..mach dir keinen Kopp....

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Lotti Karotti — Sun, 04 Apr 2021 09:39:01 +0000

Vielen,vielen Dank,Lothar...genau sowas hab ich gebraucht..jetzt kann ich mir eine Vorstellung machen...ich nehm meinen Läppi mit zur Werkstatt,hoffentlich ist da WLAN..

Jetzt stellt sich nur die Frage,wofür ist das Blech da bzw.kann man das auch komplett weglassen...

Ich mag dir nicht mehr antworten, weil du zu wenig lesen tust. Ich hatte geschrieben "Führungsblech" und im verlinkten Thread kann man sooooooo viel zu den Gründen lesen. und mit deinen 35 Jahren Schraubererfahrung scheinst du wenig anfangen zu können....kombinieren und nachdenken ist nicht so deine Stärke. Lass die Schrauber-Finger vom K4M und überlasse das den Profis!

Freundlicher Grüß

Lothar

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Lübeck-angoo — Sun, 04 Apr 2021 08:09:56 +0000

Vielen,vielen Dank,Lothar...genau sowas hab ich gebraucht..jetzt kann ich mir eine Vorstellung machen...ich nehm meinen Läppi mit zur Werkstatt,hoffentlich ist da WLAN..

Jetzt stellt sich nur die Frage,wofür ist das Blech da bzw.kann man das auch komplett weglassen...

Hello aus Lübeck (Antwort)

Lotti Karotti — Sun, 04 Apr 2021 07:58:42 +0000

Moin

Bei deinem Baujahr ist das Blech seitlich an einem Nockenwellenrad angenietet. Spätere Baujahre haben ein anderes Nockenwellenrad, wo das Führungsblech weggefallen ist.
Siehe Offenes Herz

Freundlicher Gruß

Lothar

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Lübeck-angoo — Sun, 04 Apr 2021 07:09:53 +0000

Nun sicher nicht mehr starten . Hab da schon mehrere Motorschäden deswegen in den Fingern gehabt .

Genau deswegen hab ich auch nicht mehr gestartet...unbekanntes Problem=immer gefährlich.....Das mit dem angenieteten Blech...wie kann man sich das vorstellen,welchen Zweck hat das Teil...hast du evtl.ein Foto davon...

Hello aus Lübeck (Antwort)

Kangoo-Center -TML — Sat, 03 Apr 2021 20:05:14 +0000

Ok wenn du dir sicher bist das es aus der Ecke Zahnriemen kommt , könnte es durchaus sein das sich ein an das Nockenwellenrad angenietetes Blech gelöst hat und nun am Deckel schleift . Nun sicher nicht mehr starten . Hab da schon mehrere Motorschäden deswegen in den Fingern gehabt .
Wenn der Kangoo nun in die Werksatt soll , bitte erst fragen ob diese auch schon mal , besser mehrere Male einen K4M Motor gemacht . Auch hier durfte ich schon Autos von anderen " Fachwerkstääten " im Nachhinnein richtig reparieren . Mann kann beim K4M und deren Baugleichen Motor schnell viel falsch machen was dann teuer wird bzw sich die " Fachwerkstatt " gerne mal dumm stellt und den Schaden dem Kunde zu schieben möchte .

Hello aus Lübeck (Antwort)

Lübeck-angoo — Sat, 03 Apr 2021 17:23:11 +0000

Ja Lothar,hast ja recht,ich glaub so langsam auch nicht mehr,daß ich das pack,die Hoffnung stirbt halt zuletzt..und ja,ich weiß jetzt,wo angesetzt werden muß...und zwar in der Werkstatt...aber nichtsdestotrotz habe ich,Dank dieses Forums,jede Menge dazugelernt...und werde meinen Beitrag dazu leisten...wenn ich in der Werkstatt anwesend sein darf während des Vorgangs...mal sehn...Dann kommt die Fotodokumentation..mal sehn,was das in Wirklichkeit ist....

Hello aus Lübeck (Antwort)

Lotti Karotti — Sat, 03 Apr 2021 17:14:22 +0000

Hat denn wirklich keiner diesen Bucheli zu Hand...und kann mir ein paar Fotos daraus schicken,von den relevanten Seiten....

Da ich leider nicht mehr schrauben kann(Hüfte),dachte ich mir,machste mal downsizing...

Du möchtest wirklich mit kaputter Hüfte am K4M rumschrauben? Wenn du dir das tatsächlich noch antun möchtest, so schau dir den Motor doch einmal etwas genauer an....mit 35 Jahren Schraubererfahrungen ist es doch für dich sehr leicht, die passenden Schritte zum Freilegen herauszufinden. Wie du an den Zahnriemen rankommst, hat man dir schon erklärt...Motorlager muss ab, d.h. Motor von unten abstützen und dann erst abschrauben. Den Rest siehst du, wenn das Motorlager ab ist. Wozu dann noch das Buch?

Hello aus Lübeck (Antwort)

Lübeck-angoo — Sat, 03 Apr 2021 13:28:19 +0000

Hat denn wirklich keiner diesen Bucheli zu Hand...und kann mir ein paar Fotos daraus schicken,von den relevanten Seiten....

Hello aus Lübeck (Antwort)

Lübeck-angoo — Sat, 03 Apr 2021 11:16:15 +0000

Nein..in dem Fall nicht...als ich das hörte,hatte ich,bevor ich den Motor abstellte,das Ohr ganz dicht dran...es kommt aus dem Bereich der Stirnräder..witzig ist auch,wie ich das feststellte...ich fuhr ca. 10 km durch die City,alles ganz normal,keinerlei Geräusche,kein Leistungsverlust...dann wollte ich rückwärts einparken,an einem Transporter neben mir setzte ich den Parkvorgang an,hatte die Fenster komplett geöffnet,da vernahm ich das Geräusch (quasi Echo)...jetzt weiß ich natürlich nicht,ob ich damit schon fuhr...daher bleibt der Motor,bis zur Diagnose,natürlich aus....

Ich film ja nicht meine eigene Dämlichkeit im Falle eines Koppschadens...

Hello aus Lübeck (Antwort)

Kangoo-Center -TML — Sat, 03 Apr 2021 11:11:27 +0000

Wir reden hier über einen Zahnriemenwechsel , nicht über eine Motorrevision . Auch die Schrauben vom Ansaugkrümmer gehen nicht durch zum Öl .