myKangoo.de - Zylinderkopfdichtung zausch

Zylinderkopfdichtung zausch (Antwort)

Horst — Sun, 17 Sep 2023 06:38:03 +0000

Das Ausbauen der Ventile geht ja flott.
Villeicht haben die ja den Ausbau gemacht, und alles schnell in ne Kiste geworfen.
Und der Mechanikus sieht die Kiste mit dem unsorierten klimbim und flüchtet.

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bastelheinz — Sat, 16 Sep 2023 23:01:02 +0000

60€!? Da kann ja keine Firma von existieren.

Bei halbem Tag Aufwand dann 240€?

Preis für vollkommen nackten Kopf? Also Ventile auch schon ausgebaut?

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Horst — Fri, 15 Sep 2023 06:05:37 +0000

Bei den Riemen mit dynamische Spanner ist es Wurst egal der erzeugt immer die Soll Spannung beim Riemen. Den kann man also immer auch wieder montieren. Egal was Renault dazu sagt. Wirtschaftlich sinnvoll ist es natürlich nicht wenn der Riemen schon Jahre auf dem Buckel hat und der Wagen noch Jahre in Betrieb bleiben soll.
Bei Riemen mit festem Spanner muss der Riemen im Neuzustand ja etwas stärker gespannt werden, um dann kurz drauf in etwa mit einer sinnvollen Spannung zu laufen.
Die Auslegung auf die Betriebsdauer ist dabei alles andere als trivial, weil die Spannung langsam abnimmt und immer die Gefahr einer Resonanz besteht wenn die Spannung außerhalb eines gewissen Bereichs liegt. Und bei Resonanzen zerlegen sich Riemen viel schneller.
Renault hat keinerlei Werte für die Soll Spannung eines gebrauchten Riemen veröffentlicht.
Das ist übrigens bei anderen Herstellern teilweise anders, da gibt es dann Sollwerte für Neu und auch gebraucht.
Ich würde behaupten wenn man vor Demontage die Frequenz misst, und diese nach Montage wieder identisch herstellt, dann hat man im Grunde nichts geändert.
Das macht aber keiner.
Und wenn jemand die Spannung nur nach Gefühl einstellt, daher die Berechnungen der Konstrukteure ignoriert, dann ist es ohnehin egal.
Und das geht sehr oft auch gut.

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Dani — Fri, 15 Sep 2023 05:09:57 +0000

Hey ich kann echt nur danke danke danke sagen für das viele Fachwissen und jetzt weiss ich auch worauf ich achten muss wenn er den kopf nach dem planen wieder aufsetzt...noch eine letzte frage benötige ich nachdem der Kopf geplant wurde eine dickere dichtung ?

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Kangoo-Center -TML — Thu, 14 Sep 2023 20:07:10 +0000

Mein " Senf " dazu .... wurde der Kopf und Block auf Planheit geprüft ?
Wenn nein und die Dichtflächen dann noch mit der Drahtbürste gereinigt , wäre das für mich ein Grund dem Mechaniker zu kündigen ! Vom Rest wie die Kollegen schon rauf und runter geschrieben haben ganz zu schweigen .

Das Kühlsystem befüllen und abdrücken , wenn es jetzt schon aus besagtem Zylinder kommt ists nen größeres Leck .

Mann könnte jetzt ein Kontrastmittel ins Kühlwasser geben und abdrücken . Alternativ ne Runde drehen und dann alles zerlegen . Sollte der Kopf oder eine Buchse nen Riss haben oder die Dichtung undicht sein könnte man das dann eventuell sehen .

Alle Neuteile außer der Dichtung kannst du weiter verwenden .
Die Binsenweisheit das Reno sagt " wenn Zahnriemen runter muß der immer neu " stimmt so nicht !
Ich hatte das erst letztens mit nem Kollegen der beim Lehrgang war wo gesagt das er bis gefahrene KM XX ( hab ich leider vergessen ) wieder verwendet werden darf . Erst drüber sollte er neu werden . Warum sagte da aber keiner .

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Horst — Thu, 14 Sep 2023 19:44:43 +0000

Auch das ist möglich.
Aber Fehler bei der Montage kommen halt auch nicht selten vor.
Der Kopf ist zumindest nicht besonders anfällig für Risse, Unmöglich ist es aber auch nicht.

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Dani — Thu, 14 Sep 2023 19:28:57 +0000

Hi vielen lieben dank für die ganzen Antworten und Rückmeldungen verstehe mittlerweile den Sinn und wie wichtig da die richtige Vorgehensweise ist...habe heute mal in einer freien Werkstatt angefragt und die haben die Vermutung dass der Kopf Risse haben könnte...diese meinung vertritt auch ein bekannter von mir...Kamm das sein und dann hab ich einfach nur Pech gehabt und der Schaden war doch größer als "nur" die dichtung ?

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Horst — Thu, 14 Sep 2023 14:06:46 +0000

Hi,
das gleichmäßige Anziehen kann gut gehen kann aber auch schief gehen.
Stell Dir eine Panzerfolie für das Smartphone vor.
Wenn Du die gleichmäßig drauf legst gibt es Blasen, die liegt nicht überall an.
Beim Zylinderkopf fängt man deshalb mittig an.
Da bei dem geringen Anfangsanzug noch alles rutschen kann, ist das beim Zylinderkopf noch kein Problem. (Panzerfolie müsste erst beim Rest Abstand haben)
Und dann fixiert man das ganze von innen nach außen, man drückt quasi die Blasen nach außen. Klar ist die Analogie nicht ganz richtig.
Aber das grundsätzliche schon.
Beim gleichmäßig anziehen kann es passieren, dass der Kopf außen nicht mehr rutscht, man in der Mitte aber noch eine minimale Wölbung die zur Seite weg muß.
Klar geht es da nur um wenige Hundertstel aber auch die müssen halt irgendwo hin.
Warum das bei Dir nicht geklappt hat kann viele Gründe haben.
Biggi hatte ja diese Kleinigkeiten berichtet, die alle extrem wichtig sind.
Es langt wenn bei einer Schraube im Sackloch Öl steht.

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Kang Johnson — Thu, 14 Sep 2023 12:44:44 +0000

Hallo,
die vorgeschriebene Montage der ZKD mit Drehwinkel und neuen Dehnschrauben hatte mich theoretisch überzeugt.
In der Praxis ist mir aber der kalte Schweiss ausgebrochen:
Erst handzahm vorspannen und dann die erste Schraube voll anknallen!
Das widersprach allen Erfahrungen über das gleichmäßige Anziehen der Schrauben mit Setzzeiten.
Die Dichtung hat dann auch nur 500km gehalten.
Beim nächsten Mal ganz klassisch vorsichtig diagonal in mehreren Durchgängen
mit Wartezeiten bis auf 70Nm angezogen.
Das hat mindestens 30tkm gehalten und ist noch dicht.
Beim anderen E7j auch so gemacht.
Wahrscheinlich dauert das in der Werkstatt zu lange.
Kann ein Einzelfall sein, aber ich werde die Drehwinkeltechnik nicht mehr anwenden.
Gruß
Kang

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Horst — Thu, 14 Sep 2023 10:49:13 +0000

Wie sollen wir das wissen?

Wurde denn jetzt die zur Sorte der Kopf Dichtung richtige Anzugsvorgehensweise (Drehmoment + Winkel + Reihenfolge + Anzahl Durchläufe) verwendet?
Wenn nein war es Murks.
Biggi hat ja auch noch einiges geschrieben, was alles wichtig aber eigentlich selbstverständlich ist.
Und den Kopf nicht auf Planheit zu prüfen ist unklug.
Da geht es nicht nur drum ob alles schön glatt ist, sondern es muss eine Ebene sein, um das zu prüfen braucht man das richtige Werkzeug.

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Dani — Thu, 14 Sep 2023 10:12:41 +0000

Ich gehe mal ganz stark davon aus dass er angegammelte stellen gesehen hätte oder ? Er ist wirklich behutsam vorgegangen auch beim Ausbau lieber einmal mehr mit rostlöser eingesprüht als iwas abzubrechen...wenn ich in mich kehre glaube ich nicht dass er iwo n großen bock geschossen hat...ich vermute er hat sich gedacht mal sehen ob wir uns das planen sparen können oder bin ich da zu gutgläubig

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Horst — Thu, 14 Sep 2023 10:04:32 +0000

Das klingt doch ganz gut.

Aber es ist halt schon so, dass ein innen angegammelter Motor nicht mehr neu wird.
Ich hätte das mit dem Spülen aber ganz genau so gemacht.
Potentiell das Kühlwasser nach ein paar hundert Kilometer noch mal Wechseln kann sinnvoll sein, würde ich nach der Optik und PH Messung beurteilen.
Aber nochmal: Die Dichtflächen müssen wirklich astrein sein.
Sollte der Block an der Dichtfläche angegammelt sein, dann würde ich kein Geld mehr versenken. Man kann das nicht punktuell wegschleifen, dann hat man ein Loch u d die Dichtung dichtet nicht.

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Dani — Thu, 14 Sep 2023 09:49:40 +0000

Ich meinte in der Antwort dass rost an der dichtung war ob das kühlwasser rostig ist ehrlich gesagt keine ahnung...der mechaniker sagte zu mir die dichtung ist halt hops gegangen weil einfach kein kühlerschutz verwendet wurde sondern immer nur Wasser

Nach dem Zusammenbau hat er den Motor auch gespült mit kühlsystemreiniger und danach mit motorreiniger da kam auch iwann nur noch klares wasser

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Mc Stender — Thu, 14 Sep 2023 09:41:50 +0000

Was meinst du mit der Reihenfolge nicht eingehalten?

Beim Zusammenbau oder beim anziehen der kopfschrauben ?

Hallo,
beim Anziehen der Kopfschrauben und das "Wie".

Und "Rost" im Kühlwasser meint, Motor tauschen.
Wobei .... div. Kühlerdichtmittel ergeben auch "Braunes Zeug".
Aber nicht Metallisch, sondern Gummiartig.
Das setzt dann den Kühler (innen) zu. Auch die Innenraumheizung im Winter ist dann "unbefriedigend".

Gruß
Mc Stender

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Horst — Thu, 14 Sep 2023 09:24:38 +0000

Wapu, Riemen, spannrolle, thermostat plus Gehäuse wurde direkt alles mitgemacht waren knapp 500€ Teile und Flüssigkeiten...müssen die wieder alle neu ?

Nein muss nicht alles nochmal neu.
Nur zum Riemen hab ich ja schon was geschrieben.
OK Kühlflüssigkeit und Öl sollte man auch neu machen, weil man kaum verhindern kann das da Dreck rein kommt.

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Dani — Thu, 14 Sep 2023 09:19:56 +0000

Ja genau darum ging es mir ob jetzt die nächsten 400€ für Ersatzteile kommen 🙈

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Horst — Thu, 14 Sep 2023 09:17:46 +0000

Ich schätze ihr habt den Riemen schon getauscht. Und es geht darum ob der wieder neu muss.
Streng nach Renault muss der bei jeder Demontage neu.
Das Hauptproblem ist, es gibt nur für neue Riemen Vorgaben für die Sollwerte der Spannung. Für schon einmal montierte nicht.
Ich schätze aber dein Schrauber hat den ehh nach gefühlt gespannt, dann ist es egal.
Optimal ist es den neu zu machen und die Spannung per Frequenzmessung auf den Sollwerte einzustellen, nach Gefühl funktioniert meistens aber auch.

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Dani — Thu, 14 Sep 2023 09:07:14 +0000

Wapu, Riemen, spannrolle, thermostat plus Gehäuse wurde direkt alles mitgemacht waren knapp 500€ Teile und Flüssigkeiten...müssen die wieder alle neu ?

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biggi — Thu, 14 Sep 2023 08:46:40 +0000

Ja Zahnriemen und Wapu würde ich ebenfalls neu machen. Dann hast Du Jahre Ruhe.

Und lasst euch mal erklären/macht euch schlau, daß und wie mit der Entlüftungsschraube im Kühlwasserschlauch auch entflüftet werden muss. (ist auch hier im WIKI beschrieben. Anleitung Kopfdichtung...). Sonst läuft er wieder heiß, kurz nach dem erststart, ohne dass die Temperaturanzeige etwas sagt, bzw.die kommt erst jahre Später, wenn alles schon erledigt ist.

Bei der Zylinderkopfdichtung (Dicke beachten) liegt normalerweise ein Plan mit den Anzugsmodalitäten (Reihenfolge, Stufe, Momente/Winkel) der Kopfschrauben an, zumindest bei den MArkenprodukten.

Dass die Sacklöcher im Block sauber und trocken sein müssen, ist eigentlich klar.

P.S.:

Die Majonaise kann auch von Kurzstrecke kommen. Oder zeigt, daß schon länger etwas im Argen war..

Drahbürste ist zum groben vorreinigen, hat aber eigtentlich im Bereich Dichtfläcehen suchen. . Die Dichtflächen an Kopf und Block schleift man normalerweise mit einem Planen Klotz und nassschleipapier kurz ab blank., nachdem man mit einem Schaber grob vorgereinigt hat.

Und dann wird alles schön entfettet. Der Kopf mehrmals in alle Richtungen geschwenkt, damit nicht eventuelle Reste von Flüssigkeiten beim Aufsetzen des Kopfes austreten und die Dichtung und die Dichtflächen versaut, oder in Sacklöcher läuft, und dann beim Verschrauben herausgedrückt wird und die Dichtung versaut oder...
Die Dichtungen selbst sind z.T. beschichtet, und die Beschichtung (Dichtung/Klebemasse) ist damit wirkungslos.

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Dani — Thu, 14 Sep 2023 08:25:32 +0000

Er hat ihn "grob" kontrolliert mit der Bürste sauber gemacht...hab ne Firma angerufen die den planen würden kosten halten sich in Grenzen 60€ haben die aufgerufen und nur einen halben Tag als Aufwand

Der mechaniker sagte auch dichtung und Schrauben neu wie sieht es denn mit dem Rest aus

Zahnriemen etc ?